信じられねぇ「事実」
謎が謎を呼ぶ光月家と重臣たちのお墓。
「光月おでん」（と奥さん）は既に故人ですが、「光月モモの助」「錦えもん」「雷ぞう」「カン十郎」は生きてるはずなのに、なんで墓が立ってるのか。墓の様子はけっこう朽ちている感じです。
ホールデムは光月一族は「亡霊」「悪霊」という言い方をしてました。てっきり、一族のほとんどが壊滅させられたのに、生き残りの残党が打倒カイドウ＆オロチを掲げてるので亡霊という言い回しかと思いきやね…。墓まで立ってる。
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光月の墓標
自分はひょっとしてタイムスリプか？って思いました。
で、みなさまから頂いたコメントでもタイムスリップしてるのではないかって意見が多いですね。いやそんなことあり得るの？と半信半疑ですけど。大きく分けて、光月の墓標には3つの可能性があるってことでしょうか。
・タイムスリップか冷凍睡眠
・あくまで死んだことになってるだけ
・ワノ国と外との時空がおかしい
こんなところか。
あくまで死んだことになってるだけ
「あくまで死んだことになってるだけ」で、墓を偽装してるのが一番現実的ではありますが、ゾロが「ビビった」「信じられねぇ真実」と語ってるのが引っかかります。
ゾロのセリフが気になります。
信じららねえ「事実」をゾロは既に知っているようですが、それはこの朽ちた墓標を見て勝手に想像しているだけなのか、それとも誰かから聞いて知ったのか。ゾロが1人で墓標を見ただけではやはり何がなんだかわからず混乱して終わりな気がしますが、やはりゾロのセリフからは事実を知っている感がハンパないので、誰かから聞いたのではないでしょうか。もしそうだとしたら、世間的に死んだことになっているくらいでゾロが信じられない「事実」などと表現するかなと、、、
＞コメントより
自分もゾロのビビったという信じられない「真実」って台詞があるので、ただの墓標を偽造しただけでは済まない驚愕の事実がありそうに思うでござる。
ワノ国だけ時空がおかしい？
ワノクニ全体の時間軸が外海とズレてるのかな
＞コメントより
ワノ国はウラシマ効果にて時の流れがゆっくりとか。もものすけ一行がパンクハザード〜ゾウまで一緒に冒険しているうちにワノ国では20年経過したとか。
冒険の日数的に20日ほど(もものすけがパンクハザードで何も食べてなかった&きんえもんの遭難はそんなに日が経ってないとすれば一行がパンクハザードにいた滞在時間は数日❓)と仮定すればワノ国の1年が現実の1日に相当するのかもしれませんが、そうするともものすけがロジャーに会ったのはワノ国ではつい最近になってしまう。時間の動きについては検証が必要かもしれません。
＞コメントより
ワノ国だけ他と時間の進み方が他と違うって面白い意見。
20年前に光月家が滅亡させられ、生き残ったモモの助と錦えもんと雷ぞうとカン十郎の4人はミンク族の住むゾウへ向かった旅路。外の世界では数十日～数ヵ月しか経ってないのに、ワノ国では20年経過してたと。
しかし、そんな時空の歪みのようなのあればもっと作中で追及されるんじゃないかなって。おでん様が白ひげ＆ロジャーの船に乗ったの見送ってる錦えもんなら、外とワノ国に時間軸が違うの気付けるでしょう。
それでもなお、ワノ国で仲間を集めて外のミンク族へ助太刀を頼む旅に出るのはどうもピンと来ない。
819話
819話ではゾウで「今、国ではわずかな反乱の意志をかき集めておる」と現在進行形のように述べてました。909話でも反乱の仲間集めは継続してて「同心が揃い戦いの準備が整うまで」と言ってた。
おでん様が外へ出て戻って来てるのを見てる錦えもんですから、外と時間軸が違ってたら知ってるでしょうし、ワノ国だけ時間が早く進むはどうかなと思ったり思わなかったり。
とはいえ、ワノ国時間経過おかしいんじゃね？ってのはあり得ないことでもない。
23年前と12年前のモリアさん
和の国は時間の流れが違うと思う要素がほかにもありますね
ホグバックがモリアの仲間になったのが12年前（2年前時点）で墓荒らしがあったのが
23年前と言っているのでホグバックを仲間にしてないモリアが9年も前からリューマの遺体を確保してるのは不自然に思います。部下を死体にする計画を進めてたとしても
ホグバック探すほうが先だと思うのでやっぱり不自然です。＞コメントより
あー！確かにおかしい。
言われてみれば、23年前の「海賊騒ぎのどさくさでリューマの遺体が盗まれた」事とモリアさんがホグバックと出会ったのは12年前なのは色々と合わないですね。
23年前にリューマの遺体が盗まれた
モリアさんのゾンビはホグバックの医療技術が必要不可欠です。モリアさん単体だと影を操れるだけ。23年前にリューマの遺体を盗むのは不自然な行動です。ワノ国にとって23年前でも、現実世界では12年前以降にホグバッグと出会ってからモリアさんが盗んだでないとおかしくなってしまいます。
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とはいえ、これは23年前にモリアさんが名刀「秋水」をパクる目的だったのに、たまたまリューマの遺体も盗むことになってしまったのかも。で、11年後に天才医者・ホグバッグを仲間にしてリューマの遺体も役に立ったとか。11年も用途不明の死体持ち続けたのかよって感じだけど。
さらにいえば、23年前の「海賊騒ぎ」「リューマの遺体と秋水盗難」は詳細不明ですからね。リューマの遺体と秋水は別の人物が盗んで、その後にモリアさんがそいつから手に入れたということもありえる。
やはり自分は、ワノ国だけ時間の進み方が違うはちょっと懐疑的です。あー、でも錦えもんに電話が通じなかったのは外と時空の歪みがあったってのもあるかも。最近になって歪みだして、錦えもんも知らなかったとか。
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タイムスリップか冷凍睡眠
「逃げるんだ！逃げ場ならある！みんな走れー！！」
モモの回想で「逃げ場ならある！みな走れー！」という場面がありました。
ここに身を隠していたとか？
(不思議な空間w)
戻って来たら20年の月日が経っていた…。＞コメントより
817話では「あの日の言葉を頼りにここで待てば（中略）会えると思うとったぜよ！」という犬猫のセリフもあり。偶然性の高そうなタイムスリップというより、おでん様が計画的に20年後に逃がした感じでしょうか。
敢えて言うならタイムマシンのようなものがある。（あった。）
もちろん悪魔の実の能力かも知れないが。
集合場所はゾウ。犬猫は普通に逃げ切り、その後の20年（と数ヶ月）を生き抜いた。
モモ（とその一行）はその数ヶ月しか生きていないので、年も取らず子供のまま。おでん様以外の墓はフェイクで、モモ達と犬猫が再集合して反撃に出るはずだった。しかし、カイドウ側には全容がバレており、ちょうど良いタイミングで集合場所であるゾウを襲撃した。こんな感じかなー。＞コメントより
タイムスリップというか、なんらかの原因で冷凍睡眠状態（アストロン状態？）だったのが一番ありうる気がしますね。現状これを出来そうな悪魔の実でパッと思いつくのは…、ヒエヒエ、メロメロ、ノロノロ…は無理があるか、ホビホビはオモチャになってる間老化するのか？、ボニーの年齢操作能力では記憶で矛盾が出るか、ソルソルもいけるかな、あとはオペオペの不老不死付与ぐらいかな？
＞コメントより
頂いた意見では、「20年後にタイムスリップ」「20年冷凍睡眠」してたって説が一番多かったです。確かに、819話のモモの助の回想の「逃げ場ならある」というのは引っかかる。これがタイムスリップの穴かなんかだったのでしょうか。
おでん様の能力で20年後に飛ばしたのか、20年間年を取らずに眠らせ続けたのか。それとも、偶然そういうＳＦ的なタイムスリップが起きたのかは定かでないが、現状「タイムスリップか冷凍睡眠」で20年後が一番説得力ある気がする。
20年前にみんな死んでしまったはずが、20年経過してモモの助や錦えもん達が現れて「打倒カイドウ＆オロチ」の仲間を集めだしたとなれば、「亡霊」「悪霊」というのも納得である。そんなＳＦチックなって気がするが、モモの助のロジャーに会ってる発言はタイムスリップ（コールドスリープ）で、20年の空白があるなら…という。
ロジャー達に会っておる（820話）
モモの助は8歳なものの、時系列では28歳になるならロジャーに記憶があいまいでも会ってるのをなんとなく覚えてると。筋は通りますね…。
ネコマムシとイヌアラシは事情知ってる？
もものすけ、きんえもん、かんじゅうろう、雷ぞうだけタイムスリップかなあ。おでん様の死がイヌネコのケンカの原因なんだとは思うので、実際に20年は経ってるのではないかな。
＞コメントより
タイムスリップの亜種でコールドスリープで、モモとそのお供三人は未来(今の時間軸)へとかですかねえ。んで、コールドスリープしている姿が死体として世間には伝わっていて、イヌとネコは数ヶ月前にコールドスリープから目覚めることを知っていたとか。
＞コメントより
確かにイヌアラシとネコマムシは色々と気になる。
819話で2人が瀕死の状態でゾウへ戻って来てから（キャロット生まれる前でペドロ子供時代）に殺し合いの喧嘩をする仲になっていたそうです。
819話
・長い旅の末…瀕死の状態で帰って来た
・目を合わせれば殺し合う程の仲になった
・ワンダとペドロが子供だった頃
ネコとイヌはおでん様と一緒にロジャーの船に乗っており、2人だけはラフテル到着前に下船してました。てっきり、それが原因でイヌアラシとネコマムシの仲が悪くなったと思いきや、違うかも。
ペドロは32歳なので、20年前でもペドロは子供です。ロジャーの船から途中で降りた後にワノ国九里にいておでん様の帰りを待ってたのかもしれんな。そのままワノ国で過ごしてた。で、20年前の光月家滅亡で仲違いと。
| 26年前 | ネコ＆イヌ＆おでんがロジャーの船 |
| 25年前 | ロジャーがラフテル。イヌ＆ネコは途中下船なもののワノ国へ |
| 20年前 | おでん城が襲撃される
（モモの助達はタイムスリップ、イヌ＆ネコは瀕死の重傷） |
| 現在 | イヌ＆ネコはモモの助達との再会できると待ってた |
ネコ＆イヌは錦えもんと再会した時にやり取りが意味深ですからね。
817話
「しかし、イヌアラシ！ネコマムシ！おぬしらが生きてここにおったとは驚いたぞ！！」
「死に損なってな。あの日の言葉を頼りにここで待てば」
「ああ！！必ずいつかゆガラ達に会える思うとったぜよ！」
このやり取りは20年前のおでん城襲撃で、モモの助達はタイムスリップしてネコとイヌは生き残ってゾウへ戻り待ち続けたというほうがシックリくる。「あの日の言葉」とは未来での再会という意味合いっぽいし。
「数ヵ月しか経ってない」発言も、モモの助の体感時間という意味で言ったのであって（雷ぞうから聞いた）、おでん様処刑から実際の時系列は20年経過してたと。
20年のタイムスリップが一番濃厚
ネコとイヌの謎
そもそも、ネコマムシとイヌアラシはペドロ（32歳）が子供の頃にゾウに帰って来てからずっとゾウにいて仲違いしてたのです。だからモモの助（8歳）と会ってるはずないんですよね。それなのに普通に面識があるのです。
ネコ＆イヌはモモの助の言動に感動し泣きながら「歳取ったな」と言ったり（まるで自分達だけが年取ったような）、「あんなに仲良かった二人がなぜさっきから殺し合いのようなケンカを」「父上の事が原因ならなおさら」と言われたりしている。
さらに決定的なのは、818話なり。おでん様が処刑されたことをルフィ達へ話している時の反応です。雷ぞうからまた聞きで数ヵ月前に処刑されたと聞いたとは考えられない、まさに当事者でおでん様の最期を見ていたかのように悔しがってるのである。
当事者のように（818話）
「煮えてなんぼのォ！おでんに候！」がおでん様の最期の言葉かどうか知らんが、モモの助と錦えもんと雷ぞうとカン十郎と一緒に当事者で経験者のように無念に泣いている。この反応は又聞きでおでんの処刑を聞いたとは思えんぞい。
「家臣である我ら全員の命を守り！最期を遂げられた！」というおでん様。この「家臣全員」はネコマムシとイヌアラシも含んでると。ネコとイヌだけ20年のタイムスリップせずに生き残って待ってたで全てが一本の線になるかなぁ。
ＳＦ的すぎる
ネコマムシとイヌアラシは20年前のおでん城襲撃事件で生き延びてゾウに帰って待ち続けた。モモの助と錦えもんと雷ぞうとカン十郎（お菊ちゃんも？）は20年後にタイムスリップしたとなれば、ゾウでのやり取りや謎も納得で整合性も取れる。
ただ、こんなタイムスリップのようなＳＦチックな概念を『ワンピース』であるかなぁってのが一番引っかかる。だって、タイムスリップ有りなら800年前の「とある巨大な王国」の国民が現在に出てくる可能性だってあるじゃん？
タイムスリップ説が一番納得できるが果たして真相は…。尾田っちの手のひらの上だぜ。まる。
コメント
SFチックですが、タイムスリップでないと色々と辻褄が合わないですしねぇ…。
ドラゴンボールのセル編でも、そういう風なのありましたから^^;
そういえばもものすけが
パンクハザードにいたのってなんでだろう。
MONSTERSとワンピが同じ世界ならMONSTERSにヒントないかね
死後から墓暴きの時間の長さによってはおでんが生きてた頃と近かったりしない？
MONSTERS読んだことないからとんちんかんなこと言ってると思うけど
まーたベガパンクがやらかしたのかね
（実験の余波で時空が歪んだ、実験が失敗して時を飛ばされたエトセトラ）
ゾロのセリフは「真実」ではなく、「事実」ですね。この意味の違いは重要。
相対性理論で言えばウラシマ効果はあり得る。ただ、一瞬で未来に行くなんて都合のいいものではないし、ましてや過去に行くことはできないはず。
とにかく、今回の件、どう描かれるのか楽しみ。
単行本ないからうろ覚えだがノロノロの実って「のろま粒子」をビームで飛ばしてたんだったかな？もしかしたら天然の粒子が大量に湧き出る場所があるのかも。
もしかしたら過去にノロノロの実の覚醒者がいて、ワノクニの一部をノロノロゾーンにしたのかもしれませんね、パンクバザードを火と氷の島にした赤犬と青雉みたいに
ふと思ったんだけど
ロジャーはレイリーを勧誘した時「世界をひっくり返そう」と誘いました
最初からひとつなぎの大秘宝の正体を知ってる言い方
実は800年前からタイムスリップしたってないですかね？
ワンピの世界観でタイムリープがあるとすれば
ノロノロの実の上位種？
コールドスリープといえば青キジがサウロにやったアイスタイムカプセル
ワノ国に来る前までは外海の時間の流れ方が違うのではないかと考えていたのですが、
エースとお玉のエピソードの時間軸からみるに、特に時間の流れが違うということはなさそうです。
エースがワノ国に来たのが4年近く前、エースの出航はルフィー出航の3年前なので、
エースは出航してから1-2年の間にワノ国に訪れたことになります。
お玉が妖艶なくノ一に成長していたら良かったんですけどね～
「ホビホビの実」の能力みたいに、技を受けた人間以外の記憶にも干渉できる能力で一国の支配を実行しえたのだから、ワノ国の民の記憶を、何らかの能力の副次効果で削り取るなどして、疑似的にタイムリープも可能かもしれないですね。
ホグバックは死体を強化できるだけでは？頂上戦争でモリアは死体に影を入れて動かしていたので。
この記事読んで、おでん様による冷凍保存的なもので２０年ぶりに目覚めた、で間違いないと確信しました。月の民の技術かも。
天狗さんも２０年待ってたのかな。
もう一つ予想。お菊は錦えもんの娘で（でかさが似てる）２０年前は生まれたばかりで父の記憶はないけど、敵を打つために剣士に。。。ってのどうでしょうかぁ。
お菊が錦えもんの娘説面白いですね。
錦えもんの男尊女卑的な発言もお菊の存在を知らないからでは。
やはりどう考えても、20年もタイムラグがあるのが変ってことになりますね
その空白の20年を埋めるのはコールドスリープ説が一番整合性取れますが、ワノ国の雰囲気に合わない。しかしゾロでもビビるという真相と、「悪霊一族」をくっつければ、答えは１つなのでは
死んだはずのモモや綿えもんが、20年経ってようやく墓の下から化けて出たという可能性。
ゾロが見たのはもちろん、カラッポの棺桶ですとも。怪談によくある
もちろん悪魔の実の能力だと思いますが、おそらくおでん様の。死亡時の年齢で出て来れるならコールドスリープと大して変わらない
流れとしては、おでん様の処刑後、イヌネコを除く家臣団もモモも処刑かあるいは「情報」を求めての拷問で全員死亡…から20年経っての黄泉がえり
もしモモ達に死んだ＆生き返ったという自覚が無かったとしたら、イヌネコやロジャーとの面識等、年齢的にありえないことを隠すでもなく普通に喋ってるのは納得いきます
イヌネコはその事実を知ってて黙ってるとも、お互い種族が違うので加齢に気付いてないだけとも取れます
しかし、もしSFチックな時空の歪みでなく黄泉がえりの能力だった場合ちょっと不安が
そんな便利な能力がまったくノーリスクなわけないと思うんですよね
オペオペの不老手術のように、能力者の命が代償になるだけとかならまだ良いんですが
完全に生き返るわけではなく、一時的に現世に留まれるだけだったりしたら……信じられねえというより、信じたくない事実がそこに。
いや、怪談によくあるのはカラッポの棺桶じゃないですね
昨日会ったはずの顔見知りの遺体が…！ってパターンの方が王道か
逆・精神と時の部屋
・・・的な場所に逃げ込んでやり過ごしたんですかね、って気がします。
コールドスリープはマリージョアにあった麦わら帽子が凍ってたのとも関係してそうですね
共通してＤの技術かもね
時間移動なんてべたといえばそれまでだけど
EDENS ZEROと設定かぶってくるとまた似てるだなんだ言われて大変なんだろうなーと思いつつ
裏設定に浦島太郎があってシーザーが玉手箱って事なのかなーと関連づけたりしたくなりますね
ワノ国全体の時間がズレてるのには、今のところ懐疑的ですね。それなら、カイドウとビッグマムがでんでん虫での会話はなぜ成立したのか、っていう話なので。
ホビホビの実のように時間の流れの対象を絞れるなら話は別ですが…。
「亡霊一族」っていう言葉から推測すると光月家は霊体にする（なれる？）秘術みたいなのを使えるんじゃないかな？
んで、今のモモ達は別の人物に憑依してる状態なのかも…
実際に月に逃げていたのでは？亜高速で移動すると時間が遅く進むのでタイムスリップするので
タイムスリップだとしたら、カイドウの不死身っぷりも時間操作的なのが関係するのかな。
光月家から能力奪ったか。
ワンピースはもとからSFチックだから十分ありうると思うけどね
次なる疑問は海賊騒ぎの海賊とは？ってとこですかね。
やはりカイドウのことか？そうするとカイドウは表立っては支配してないということになるのかな（あれだけカイドウの部下がいつつも）。
それか、また別の海賊団？その対応で弱ったところをカイドウにつけ狙われたか？
光月一族の墓はネコとイヌが20年前に建てたのかな
そういえば今シリーズでちょくちょくモノローグで出てくるエースに「人の倍の人生を歩んでる」って言われた人もいましたが関係ないですかね
タイムスリップそんなにSFチックかなあ？
古典的な浦島太郎設定だしむしろ日本昔話チックで桃太郎ネタとかともしっくり来る
もともと異星人（月）とかジェルマのクローン兵培養とか出てきてるしタイムスリップぐらいは全く違和感ないなあ
まあ、あの墓の下に死体が埋まってるって決まったわけでも無いし…。
とはいえ、おでんは処刑されてるのはほぼ間違いないわけだし。
悪魔の実よろしく、死後に別の何かに乗り移れるトンデモ能力だったりして。
何したって傷一つつかないポーネグリフを作った光月一族からして時止めやらコールドスリープ的技術を持ってても納得できなくはないかなと
ポーネグリフが関係する技術ありそう
Dr.STONEみたいなｗ
ポケスペのマボロシ島(ここ見てる人でわかる人いるのか？)みたいに
外界より時間が流れるのが早い期間と時間が流れるのが遅い期間が交互に来てるとかだったら辻褄合わないかな
既出ならごめんなさい。青キジの技でオハラで使ったコールドスリープみたいな技ありましたよね。
あれの可能性もあるのでは？
前述（前スレ）の”おでん様が計画的に20年後に逃がした”説を唱えているものです。
正直なところ、その手法には余り関心がないです。（タイムスリップ、コールドスリープ、悪魔の実、等）
むしろ、おでん様の行動の意味に興味ありです。
5年後でもなく、10年後でもなく、敢えて20年後。
おでん様もレイリー同様に「急ぎすぎた」と感じているとすれば、
この時代なら「世界をひっくり返せる」と確信し、その可能性に懸けた違いない。
シャンクスが「新しい時代に懸けた」ように。
本当に80％まで物語が来てるような気がする。
これは面白い意見
それだとタイムトラベルした誰かがルフィの仲間になりそう
これ妄想が膨らむなー
あえてロジャーの次のルフィの時代へ飛ばしたか
お褒めいただきありがとうございます。
単なる妄想野郎なので、尾田先生のストーリーとは全く違う（しかも記憶が曖昧）と思いますが、もう少し書かせてください。
ロジャーの仲間には、各自にミッションが与えられているように思う。
それは「世界をひっくり返す」ための”必要条件”。
おでん様は「ワノ国の開国」。古代文字の読み書きの伝承よりも優先順位が高い(？)
トムは「プルトンの製造」。設計図はまだ残存しているかも(？)
シャンクスは「東の海での捜し物（人）」。これがルフィ。
レイリーは「その人物を見極める(鍛える)」。よって「会いたかったぞ」が第一声。
エースをガープに託したのもその一環（一般的には実子に夢を託すはずだが、この場合はそうではない）の可能性すらある。
クロッカスやバギーへのミッションには思いつかないので、ロジャーは人を選んでいたのかも。
尾田先生の言う、80％というのは「世界をひっくり返す」ためのカラクリが80％既出したということかなと。
この考察も面白いですね。意見があるとすれば、ミッションは自分たちが必要に感じてやってるだけで、ロジャーからの指示や命令はない気はします。クロッカスも、「気に入った」からポーネグリフを渡しただけでしょうし。
未登場のギャバンの役割は注目ですね。個人的には、1人くらい敵対役（越えるべき存在）がいても面白そうですけど。
光月一族の能力者がいて、対象の時間を止めれるんじゃないですかね？ポーネグリフがまったくキズつかないのも時間を止めてるから。
時間の進み方が違う場所はアニオリの虹色の霧の話で一応出てきてるから漫画でもそういうのが出てきてもおかしくないと思う
クザンの能力アイスタイムカプセルではないでしょうか。
錦えもんが電伝虫を知らなかったのも、20年前の人間だからかもしれませんね。今のワノクニでは普通に使われてるようですし
シャーロット＝モンドールの本の中にずっといれば時は止まったままなんでしょうけど……
「20年前から能力者だったかわからない」「モンドールが協力するとは思えない」「ホールケーキアイランドから簡単に抜け出せるとは思えない」ので無理筋でしょうね
タイムスリップ、能力・・いろんな考察がなされているなか、ふとエースの母ルージュやボニーの事が思い浮かびました。
年齢操作や20か月もの間宿していたという事。。
時空を超えることができる場所が能力によって存在し得る世界なのかなー、なんて想像しました！
ワノ国の展開が早くてわくわくが止まりません！！
おでんの能力か、途中でジュエリーボニーに出会い年齢をそのまんま東にされたか？
時を超え君に会いに来た的なサムシングってマジ卍
浦島太郎伝説の”竜宮城”のようにその場所の時の流れはゆっくり、外は早くとタイムスリップを支持できる日本の昔話はあります。ワノ国は日本モチーフなのでそういう場所が実在するのかも。
リアルな世界に合わせて説明するなら、光月一族の超技術で作った宇宙船（＝未来方向だけ進めるタイムマシン）で20年かけて往復させるようにしてウラシマ効果で時間経過が遅い説もありかと。
”おでん様が計画的に20年後に逃がした”説に乗っかると、おでん様がモモの助たちを何年後にタイムトリップできるように指定することも可能です。
どうやら本当にタイムスリップらしい。
菊はカン十郎の娘？
青キジの技
茶屋のおかみさんは、おでんの奥方？もしくは奥方の家来？
ヤマカムさんまじ尊敬。
すげぇ
あたってましたね
凄すぎて、怖ぇ！