『ワンピース』第863話 義侠派
サンジが第三の目を美しいと見惚れてたことに感極まったプリンちゃん。いまだに泣き崩れたままのようでサンジに抱えられながら崩れるウェディングケーキから脱出します。
一番気になるプリンちゃんが惚れるかどうかはおあずけである。この様子だとしばらく動けそうにありませんね。プリンちゃんがどう動くのか気になるところだけど、行動不能でしばらく進行しそうです。
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面白い登場を思いついたルフィは、ブリュレの能力を使って分身して登場しました。この登場ならばどのルフィが本物かわからず、カタクリの未来予知能力をかく乱するにもベストと思ったものです。
がしかし！馬鹿正直なルフィはどれが「麦わらのルフィ」か尋ねられれば即座に答えてしまうのであった。
カポネ・ベッジが面白キャラになってる件
おれだァ～！！！
ベッジは回が進む度にお笑いキャラというか親しみがわきますね。かく乱作戦なんだから返事をするか！からの「おれだぁ～！」を聞いたおもしろ顔芸がなかなかどうして。良いリアクションです。
ローもそうなんだけど、大物キャラというかクール系だったのがルフィと関わるとペースに巻き込まれてしまいギャグチックになるのは伝統でしょうか。は！そういえば頂上戦争でミホークが言ってた（ような気がする）。
その場にいる者達を次々と自分の漫才空気にする。
クール系キャラにおいてあの男は最もおそるべき力を持っている！
これもルフィの持つＤの資質！？（ねーよ）
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ナミさんたちはサンジ家族救出
ルフィが写真を割ったら3秒で突入するから真面目にやってね
「もすもす」とケーキを食べるチョニキとキャロット。「真面目にやって」と釘を刺すってことはふざける可能性もあったのでしょうか。ナミたちのお仕事はサンジの援護、ヴィンスモーク家の救出である。
今回は登場しなかったけど、結局ヴィンスモーク家は自分たちが暗殺されそうになっていたことなど何も知らないままなのかどうか。さらに、サンジがレイジュのサポートがあったとして、助けられることを良しとするのか。素直に言う事聞くのか。何か起こりそうでもある。
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それはそうと、式場を暴れ回る島の動物達（姿はルフィ）をビッグマムの子供たちが放置しているのが気になる。なんで見てるだけなんだ…。まあ、その後にカタクリが本物ルフィに蹴りを入れれば「息子の分際で出過ぎたマネは…！」と怒っていたので、へたに手を出すと怒られるのかもしれんが。
カタクリの未来予知
いちいちおれの解説うぃするな…
は！？
ジンベエがルフィを助けるために「紅茶一本背負い」を出せば、「いちいちおれの解説をするな」と意味不明なことを述べてたカタクリ。次のページでジンベエが解説していました。
カタクリは自然系（ロギア）！
“モチモチの実”の能力者
水気がありゃあ逃れられるが触れぬ事じゃ
なるほど。カタクリはジンベエがカタクリの能力を説明する未来を見て、先に突っ込みを入れたわけか。ルフィがカルメルの写真を割る未来を見て蹴りを入れたのに比べると、ものすごく間抜けに見えるが。喋る前に突っ込む。斬新だ。
てか、ジンベエが紅茶かけるの分かってるなら阻止すりゃいいのに。なんで後から言うジンベエの言葉に突っ込みしてんねん。すごいんだけどちょっと滑稽です。
自然系（ロギア）だと…？
モチモチの実が自然系（ロギア）だと…？
カタクリは「モチモチの実」の能力者で、自然系（ロギア）。なんだろう。めっちゃ違和感あるのは自分だけではないでしょう。
もちろん、食べるモチでなく、モチモチしてるとかの能力なんだと思うんですよ。思うんですけど、やっぱ自然系（ロギア）って言われると「え？」となる。
だってさ、ドフラミンゴ海賊団の幹部にトレーボルていたじゃん。「ベタベタの実」という能力者で「モチモチの実」より柔らかいって感じの能力だったじゃん。でも、トレーボルは超人系でしたよね？ベタベタは超人系でモチモチは自然系なの？
うーん…ちょい納得できないかなかな。
なんかバシッと理解できる解説してくんないと「ベタベタの実」が超人で「モチモチの実」が自然って何が違うの？それともジンベエが勘違いしてるだけで本当は超人なのか。実はトレーボルが自然だったのか？なんか分からない。
杯を返す
きちっと盃を返すジンベエ△□×（さんかっけー死角無し）。
そういえば魚人島でネプチューン王との会話で「この道、義理人情の世界…！契約書もない杯と口約束での結びつき」と述べていました。これも仁義を通したってことやね。もうジンベエ加入には何の支障も無い。
ま、その後にビッグマムが魚人島へ落とし前つける可能性もあるが。やっぱゼフも含めると若いするしか無いような。まあ、本当にビッグマム暗殺しちゃえばそれもそれで解決になるけど。しかし、ジンベエが杯返せばビッグマム側からは敵になるのは当然っちゃ当然なのに、汚いって台詞どうなの？
ルフィの「きたねェー！」
わァ！きたねェー！！
なんだろう。このルフィの台詞はカタクリの「モチモチの実」が自然系だった以上に違和感しかない。目の前で堂々と杯返還して脱退したジンベエに対するビッグマムはまぁ分かる。確かに汚いかもしれん。しかし、それを汚いって言うルフィはどーなんよ？
えっと…あなた、堂々と戦うわけでなく暗殺計画実行中だよね？写真割って毒ガスで暗殺するつもりだよね？いっぱしの海賊ってクロコに言われたのに…。
まだ目の前でジンベエに襲い掛かるビッグマムのほうがマシのように見えるんですが？コソコソと暗殺するのとどっちが汚いんだろうか。少なくともルフィさんサイドのほうが汚いようにしか見えないのですけどそれは…？
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コメント
分け方として、
自分自身がその物質に変化する→ロギア
身体から物質を出す(自分は原型を留めたまま)→パラミジア
なかんじなのかなぁ、と。
最初に発見されたのがメラメラやモクモクだったから【自然系】って名付けたけど、後から例外っぽいのが見つかっちゃった
的に脳内補完してます。
自然系の定義はおそらく、自分の体が変化する＋流動性＋覇気以外での物理攻撃を受けても再生できる、だと思う。
ベタベタはドルドルのような分泌系なんだろう
おだっちの悪口言うのはそこまでだ！！
たしかに最後のルフィのセリフは自分も違和感覚えました
マザーカルメルの写真が完全に割れたところを見ると写真がマム本体の可能性は消えたっぽいですね
いや、超人系と自然系の分け方（原型を留めるor体そのものを自然物に変化させる）は大前提でヤマカムさんはそれを踏まえた上でもモチモチがロギアってのが腑に落ちないんじゃないかと…違う？
とりあえずモチモチが何の自然物に変化してるのかが分かれば解決なのかな
ベッジのギャグ的な要素が増すたびに、よりバナナマンの日村に見えますw
映画でアメアメの実（体が水あめになるロギア）とかあったよね。あれの上位（下位？）能力かな。
トレーボルは痩せた本体が粘液を纏っているだけなので真っ二つになれば普通に死にますが、
カタクリは多分切られてもグニャッとスライム状(というかモチ状)になって元に戻るんでしょうし、
分け方としてはそんなに悩む部分ではないのでは？
「きたねぇー！」が何を指すか、僕も分かんなかった。前のコマでモチモチがくっ付いたので、「汚い」と叫んだかなぁとも。たぶんビッグマムの行動なんだと思いますが。
正々堂々の暗殺はOKでも、正々堂々の手のひら返しがルフィ的にNGなんでしょうね。というか、ルフィは「暗殺」っていうより、「お茶会潰し（サンジ奪還）」を正々堂々とやってる感覚なんだと思います。
暗殺のほうがよっぽど汚いわな
でも向こうも暗殺計画企ててたわけでもうようわからん
トレーボルは自分をロギアだと思い込ませるせるのが基本の戦いかた
とりもちの「もち」では？
とりもちにしろ柏もちにしろ、人間が加工してできたものを自然系と呼ぶのに違和感がある、という話
米１の人の言うように、自然、超人の分類はあくまで能力者の実体による分類であって、
変化している物質が自然物か人工物かは関係ないんだろう
どうでもいいけど、ナミの「真面目にやって」は、辺り一面ケーキだらけだからもすもすしてるなよ、ってことかと。
もすもす、って擬音がいいな。もすもす
モチモチのモチは「人間が加工して」米や植物から作る「餅」のことじゃなくて
「デンプン」のことじゃないの
もともと自然界にある物質
デンプンの反応や性質みてみれば分かると思う
体がそのものになる＝ロギア
体から分泌、放出または特性を得る＝パラミシア
(ビッグマムの口の中が)わぁ！汚え！！
今後ベタベタの実（ロギア）とか出てくるかもしれませんね。
自身が餅になるのがロギア
餅のような性質を持つのがパラミシア
？？？
普通にジンベエが杯を返して仁義を通してる時に攻撃してきたから「きたねぇ」っていってるんじゃないの？
それかジンベエがビッグマムに寿命を取れるぶんだけ取っていい、その代わり他の奴らには手を出すな、そう言って結局取れなかった、それなのにジンベエ(＋ルフィ？)に攻撃してきたってことが「きたねぇ」って言ってるんだと思うんだけど…
いや、うん、それは皆わかってるんで・・・
この違和感はワンチャンぷりんちゃんの記憶改竄能力フラグかな？
まあ片栗粉ですしモチモチもそんなに違和感なかったですけどね。
片栗粉は加工物じゃないんかーいって言われたらなんも言えないですけど。
「きたねぇ」は違和感ばりばりでしたよね
クラッカーのビスビスの実だって体がビスケットになるわけじゃないでしょうし。
超人系は身体の原型を留めていれば超人系ですね。
とりあえず覇気込みの攻撃であっさりルフィのガードを通過してダメージ与えて拘束したカタクリマジ強い。
餅だから水に弱いというが、逆に火を通せば水にも強くりなりそう（餅は焼いたら硬くなるから）
俺もきたねえは違和感半端なかったなあ
ここ見るまでルフィの発言とはどうしても思えなかったけど
やっぱそうなのか・・・
ビッグマムの唾液にきたねえって言ったんだろ
カタクリが、ジンベエの攻撃に対応せずにツッコミだけ入れたのは、能力の説明をしている所だけを見たからだと思ったのですが…
ルフィの発言に関しては、他の方も仰っていた、正々堂々お茶会潰しをやっている感覚って言うのに近い印象を受けました。
あと、今まで仲間だった人が盃返した途端に敵と認識されてしまう事が、ルフィは理解出来なかったのかなあとも。
ロギア一覧
煙、火、砂、雷、氷、闇、光、溶岩、雪、ガス、沼、餅
SBS待ちかなあ
単行本でパラミシアに直されてるかも
初めて書き込みます。
いつも楽しく拝見させていただいてます。
カタクリの能力については『カタクリ』という花が自然界に実在していて、片栗粉（でんぷん）の原材料として用いられていたので自然系で納得できました。
能力についてもダイラタンシー流体ということだと思います。
詳しくはウィキに載ってます。
追加で、料理であんかけを作る際に水溶き片栗粉をたくさん入れたらモチモチになるんで、そこからきてるのかもです。
予想ですが・・・
ルフィのきたねぇーは、そりゃ野暮だろー！という意味だと思うけど。
ヤクザもんとしての筋を通したジンベエに対して四皇ともあろう者が即攻撃っていうのは実際野暮でしょ。
子分が「だったら今から敵だよなー！」つって仕掛けようとしたのを「みっともねぇ真似すんじゃねぇ！」って止めるとかの方がしっくりくる場面じゃないの。
モチモチって餅じゃないでしょ。
モチモチしてる自然界の何かってことだよね。
メラメラ燃えてる炎
モクモクしてる煙
ネーミングとしては、その部類かと。
苦肉のネーミングだと思うけど、
無理にこんな難解な悪魔の実を登場させる必要性あったのだろうか。
片栗粉にこだわった尾田っちなのでした。
尾田先生もルフィもたまには変な発言をするでしょう だって人間だもの。
ジンベエ、ソウルやるから手え出すな。
にもかかわらず、ビッグマムは手え出してきたから、
ルフィ、きたねえ～
でしょ。
モチモチの実というのは
昔読んだ、「モチモチの木」を思い出しますねー。
モチモチの木があるんだからモチモチの実があってもいいんじゃね
って感じで、個人的に違和感がないです。
モチモチの実は粘土人間じゃないかと予想
そうすれば自然物だし
片栗粉からダイラント流体という不思議な性質の流体ができるらしく、カタクリの能力はこれに関連してるんじゃないかという考察を他で見かけました。ご参考です。
https://note.mu/a_hisano/n/nc1ccc26d2290
急激な圧力には固くなって、ゆっくり触れると流体なので、液体の上を走ることもできるみたいです。
モチモチの実って、ネーミングだけなら三男ダイフクの方が合ってる
自然系が自然物限定だと明言されたことってありましたっけ？
自然物が多いだけで、単純に
身体の原型を留める→超人系
身体の原型を留めない→自然系
なのでは
トレーボルのベタベタは身体からベタベタした物を出せる。身体の一部を変化させられる＝超人系
カタクリのモチモチは身体そのものをモチモチした物に変えられる。原型そのものを変化させられる＝自然系
という線引きなんだと思います。自然系って言うから自然現象の能力、と思いがちですが、そうではなく便宜上そういう風に名づけてるってだけみたいですね。
まだ座ったままなのに攻撃するのは汚い、立ってから戦うのが礼儀だ、くらいじゃないですか
ヤクザものなら組抜けのために指落とした途端に撃つようなもんですからね。まあそれをやるとこまでがお約束だろうけど
ルフィじゃなくて他の人なのでは？
ルフィは暗殺や奇襲などの手段に関しては別に「汚い(卑怯)」とは思ってないけど
「落とし前をつけたのに攻撃する＝約束を破った」ことにはそりゃ反応するでしょ。
ずっと読んでいればわかると思うけど
ルフィは「漢の約束」(まぁマムは男じゃないけどｗ)だけは
絶対に踏みにじってはいけないってタイプなんだし。
というかヤマカムさんの中身変わった？ｗ
見ず知らずの私が言うのも失礼だけど、「モチモチ＝ロギア」や「きたねぇ」に対して
違和感を覚えるヤマカムさんにこそ私は違和感を感じますｗ
ほんそれww
モチモチ＝ロギアについて言えば、↑で4月27日 8:10 PMさんも書いてますが
そもそもが自然系と動物系と「それ以外は全部超人系」というもの凄いアバウトな分類なのに
今更ヤマカムさんが『自然』なんて単語に惑わされるのはどうなのかなとｗ
要は肉体･･･内蔵や血液に至るまで全てを○○に変換出来るのがロギアですよね。
そして○○になれば、覇気無しなら斬っても潰しても何をしてもノーダメージと。
仮にルフィが上記の様に肉体全てをゴムに出来るのであれば「ゴムのロギア」になるでしょうし。
ついでに記事中で言及されてるトレーボルは身体をベタベタする何かで覆ってるだけで
肉体そのものをベタベタするものに変えてるわけじゃないので普通に超人系でしょ。
Mr.3がロウで鎧を作ってるようなものですよ。
ドフラミンゴのときにおもったけど、上の段階行くとそれできそうだよね。
上の段階になるとロギアみたいになってしまう。
自分もヤマカムに違和感
○ちま寄稿みたいに複数人で管理してるのかな？
分かりにくいところだけど、モチモチって擬音語ってこと。
ヒエヒエみたいに。
片栗粉も自然界のものだし。
なんだけど、それより片栗粉のイメージはむしろトロトロの方がしっくりくるわな。
水の割合しだいではある。
確かにルフィのセリフには少し違和感があったかなー
でも撹乱作戦を行っておきながら自分はここにいるとマムにバラしたルフィはもしかして最初から暗殺作戦を無視して真っ向から勝負する気なんじゃなかろうかとも思った
それなら暗殺という汚い行為を自分もしてるという自覚は無いだろうし
ヤマカムさんの仰る通りきっとモチモチした何かの能力だと思います。
名前がカタクリですし片栗粉のロギアですかね。
ベタベタの実がロギアじゃないのはベタベタした粘液を分泌してそれを操っているからだと思います。
トレーボルはその粘液を纏っていただけで実際は実体がありましたし。
ベタベタと同様にドクドクやドルドルも同じ様に毒や蝋を分泌したものを操るパラミシアなのではないかと考えています。
オペラのクリームの能力はロギアなのか、パラミシアなのか。
タマゴ男爵のタマタマの実はパラミシアなのか、ゾオンなのか。
WCI編はややこしい能力が多いな。
>>WCI編はややこしい能力が多いな
ほんとそうですね、手をたたけばビスケットが出てくるってなあ、
せめて小麦粉が出てそれを成型してとかならまだしも。
人造悪魔の実であってほしい。
最近、「大物」キャラに対して、やたらハードルをあげて、ちょっとでも人間臭いところを見せたり、主人公の非礼な態度に苛ついたりするだけで、「小物！」といい出す輩がいるよなぁ……
彼らの定義にあてはまる「大物」って、現実にはどんな人物なんだろうねｗ
ワンピースは初期から大物を匂わせておいて、それまでにいろんな
中ボスが出てきて、10年以上も経っているのでそのせいでハードル上がっている気もする。
期待値が年月経てば経つほど上がっていく。
なんかロギアの特性を自然という言葉に囚われすぎている人がいるな
ヤマカム氏の中身変わったは少し前から思ってる
ドレスローザ初期の神がかりな考察をしていたヤマカム氏と同一人物だと思えないんだよなここ最近のヤマカムは
わかる
なんか物言いも野暮で下品
ソシャゲなんてやってるから余裕ないのかな
あのフェイトのナンタラみたいなゲームやめたほうがいいですよ
みなさん、ちょっと違うんだなあ
アオキジのことを氷人間じゃなくて氷結人間
というように、
あくまで自然『物』そのものじゃなくて自然『現象』そのものに、なるか否かなんだよね
だから名前もヒエヒエやメラメラ、ピカピカになる。
エースなら常に燃えてる状態、赤犬なら常にマグマが沸き出てる状態。
だからこその流動性の話に繋がる。
おだっち地震もSBSで白ひげがロギアかどうかのとこで、似た趣旨の発言してる。
要は震動そのものを漫画で表現することが難しかったと言う話。
モチモチも餅じゃなくて自然界に存在するモチモチした現象を表してて何がモチモチしてるのかはまだ明らかじゃないけど。
まだ自然と超人が理解しきれてないのか・コメントさせるためにすっとぼけたのか
モチを生み出せば超人
モチになるのが自然
じゃあなんでゴムになってるルフィは超人なんだって話
ゴムにはなってない
ゴムのような身体にはなっているが
仮にゴムになってるなら斬りつけても血はでない
体から分泌する系、ドルドル、ドクトク、ベトベトと、体そのものが、それ自身の違い。
スナスナ、メラメラでモチモチも分泌じゃなくそのものという事か？だつたらゴムゴムは体そのものがゴムだからロギアになる？？ちがうか、性質を持ってるだけだからパラミシアか、バネバネもそうなるか。
単行本最新刊でまさかの修正がきましたよ。
特殊な超人系に変わってるぅー！！！ やったねヤマカムさん！？
単行本修正でヤマカムさん大勝利
特殊なパラミシア になってましたね。性質的には身体が餅になる、ゴムゴムみたいな能力だけど、餅の性質上ロギアに近いんでしょうな。
特殊だな
パラミシアは変化系、放出系、干渉系、特質系等、いくつかに分類されるだろ。ゴムゴムは自身の肉躰をゴムのように変化するがゴムを分泌出来るわけではない。ドルドルはロウソクを分泌出来るが自身の肉躰がロウソクになるわけではない。モチモチは自身の肉躰が餅状に変化しながらも餅を分泌出来る。２つの性質を合わせ持つ事からも
〝特殊なパラミシア〟である。メロメロもビームを放つ放出系であり相手を石化させる干渉系の２つの性質を合わせ持つ事から特殊なパラミシアである。チョキチョキも自らの腕が鋏に変化しながらも斬ッた物体を変化させ操れる事からも特殊なパラミシアである。
スパスパ、キロキロ、バラバラ等は変化系。イトイト、ベトベト、ドクドク等は放出系。ヨミヨミ、ドアドア、オペオペ、ホビホビ等は特質系。
よく勘違いされるがゴムは自然物ではない。ゴムはゴムの樹の樹液を加工して作られるがゴムの樹自体がグニャグニャ柔らかいわけではない。故にゴムゴムはロギアではなくパラミシア。
よく勘違いされるがグラグラは雷や雪等の自然現象ではあるが地面が揺れるだけの現象なので見える物質ではない。グラグラの実は空気を振動させて物を崩す能力であり、自らの肉躰が変化するわけではない。刺されればダメージ受けるし再生は出来ない。故にパラミシアの干渉系である。
ドクドクは毒を分泌出来るが自らの肉躰が毒状に変化するわけではない。故にコイツはパラミシアの放出系である。
影も自然現象ではあるがカゲカゲは相手の影を奪い盗る能力であり、自らの肉躰が変化するわけではなく、影に入り込む事も出来ない。物理攻撃は受ける。故にカゲカゲはパラミシアの干渉系である。
ちなみにビスビスはビスケット以外にもジャムや剣や服等、欲しい物は何でも出せる具現化能力である。ビスビスと言うよりブツブツの実である。
実はコレ、ラスティローズの具現のアークとワールのマキナス兵のパクリである。
ルフィのきたねーはビッグマムの唾が飛んできたからって思ってる
アニメだと特殊なパラミシアと言っていた