『ワンピース』第867話 HAPPY BIRTHDAY
お腹が減り過ぎて暴れ回ったビッグマムは止めに来た、元巨兵海賊団船長でエルバフ以外の全ての巨人族から尊敬されているという“滝ひげ”ヨルルを一本背負いで亡きものとしてしまうのでした。
なるほどなぁ。ビッグマムの過去回想によって、なぜビッグマムが全ての巨人族に嫌われているのかが判明しました。その理由は、全巨人族の英雄ヨルルを殺してしまったことでありましたか。
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回想時点じゃ当の本人は気付いていませんでしたが、これは巨人族に嫌われるわなぁ。現在のビッグマムは巨人族から一方的に嫌われているわけでなく、当の本人も嫌ってるのか触れられたくないようなので、この後もひと悶着あったのかもしれません。
嫌われてるし嫌ってる様子
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ビッグマムと巨人族の因縁は分かりました。
そして、マザー・カルメルと孤児の友達たちがいなくなってしまったことも判明。これどう見てもビッグマムが食っちゃったようにしか見えないんだけど…。「どこへ行ったの？マザー」ってお前が食ったんちゃうかと。
これどう見てもみんな食っちゃったよね
誕生日にケーキを食べるのに夢中になり、バクバク食って気付いたら誰もいなくなってたでござるの巻き。みんなお前の胃袋の中か？食っちゃったのか！？
うーむ…。ビッグマムが海賊やってる理由も食っちゃった（と思われる）「羊の家」の友達の夢を実現してるのかにゃ。
そして、マザー・カルメルについても気になることが続々ですよ！
マザー・カルメルの能力
マザーが…奇跡を…
ビッグマムが癇癪起こしたことでエルバフの村が火事になってしまいましたが、マザー・カルメルの能力によって見事に制御したのでした。火が見覚えある擬人化しました。
って、これアレじゃないの？「ソルソルの実」の能力なんじゃないの？
ビッグマム自身は覚えていないので、「ソルソルの実」で擬人化させた火がマザー・カルメルの作ったものと同じ姿形なのは真似したってことはないでしょう。マザー・カルメルが元祖「ソルソルの実」の能力者と考えて間違いないでしょう。
つまり、ビッグマムの「ソルソルの実」の能力はマザー・カルメル本人を食ったことで手に入れたってことでしょう。
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登場した時は部下の船員を食ってましたしねぇ。
癇癪起こすと（夢中になると）、誰であろうとかまわず食ってしまう感じ。
もし、マザー・カルメルを食ったことで悪魔の実の能力を手に入れたとすれば、ちょい謎が…。63年間も無差別に食ったとして「悪魔の実」を宿した能力者を運よく偶然食わなかったのだろうか…。2つは食うと死んじゃうし。
それ以前に、「悪魔の実」の能力者を食っても能力伝達が可能なのか。まあ、こんな特赦ケースはビッグマムしか有り得ないでしょうが…。
身なし子売りマザー・カルメル（山姥）
海孤児を売りさばくのが裏の顔だった
ガキ売り稼業50年
ウチにしたって歴代最高の商品だ！！
37年前、海軍と一芝居うってエルバフに潜り込み
海軍初の巨人海兵ジュン・ジャイアントが誕生したのもアタシのパオプがあってこそ！
なんとマザー・カルメルは聖母で孤児を育ててる良い人でなく、孤児を世界政府に売りさばくのが本当の顔なのでした。
ビッグマムの戦闘能力に目をつけ、将来は海軍に入れば大将や元帥、CPに入れば天竜人たちの最強の盾になるだろうと政府に営業かけていました。
って、頂上戦争にいた巨人族の海軍中将ジュン・ジャイアントってマザー・カルメルが引き取った孤児だったんだ。両者が知ってるか知りませんが、ビッグマムとは義兄妹みたいなものじゃん！
「海軍初の巨人」ってことは、ジュン・ジャイアントがはじめての海軍に入った巨人族なのか。映画フィルムＺではゼファーが恩師のようでしたのし、巨人族が海軍に入った歴史はわずか六十数年ぐらいか。魚人同様に人間族と和解するのは最近の出来事か。
って、それより気になるのはエルバフ出身じゃない（嫌ってた）サウロですよ！
ハグワール・D・サウロ
サウロは「Ｄ」の名がある巨人族の海兵でした。
ロビンの母・オリビアと話すうちに海軍の「正義」に疑問を抱き脱走しました。
22年前（もっと前か）から中将にまで出世してましたからね。つまり、エルバフ出身でなく、ジュン・ジャイアントより後に入隊して中将まで上がってたってこと。すごくない？
海軍に入った当初では巨人族の海軍はめずらしかったでしょうし。なんで海軍に入ったのか気になる。
色々と気になるビッグマムの過去編でした。
コメント
頂上戦争にいたのはジョン・ジャイアントだから、ジュン・ジャイアントはその親父か何かじゃないですかね。
てかジュン・ジャイアントって魚住純かっての（笑）
能力を食うといえば気になるのはティーチですね
ティーチはたぶん林檎かなんか用意してたんじゃないの？
白ひげに傷増えた様子なかったし
というか悪魔の実の本質は”実”じゃなくて”呪い”であって
その器である実を食べて継承するのだから”体”でもいいのか
それは気づかなかったな・・・・
というかジャンプ地味に食○描写多くね？ｗ
エルバフの巨人族はヨルルを殺したことも勿論だけど、我に返った後の「ヨルル様どうしたの？」というビッグマムの発言に対しても相当な怒りを覚えていたようですね。
命を奪うだけでなく、自分が何をしたのかも分かっていないところが許せなかったのでは？
“ジュン”・ジャイアントが誤字なのか親父なのか気になりますね。
ワンピースの世界だと基本的には苗字→名前なのでジュン・ジャイアントが親父の可能性は低いかな？でもファンク兄弟みたいな例外もあるのでややこしいとこですね。
ヒント＝ロシナンテ(コラソン)
「食いわずらい」起こしてるマムの口に悪魔の実投げ込んだら、やっぱりマム粉々に砕けちるのでしょうかね
能力者を食うことが悪魔の実を食うことにカウントされるのなら、マム今までよく無事に生きてこられたなぁって
部下たちが「食いわずらい」に慌ててるのは、マムが町を壊すこともそうですが、何かの間違いで悪魔の実を口に入れないか心配でってのもあるのでしょうか
マザー・カルメルのやってる事が聖人にしか思えない。
引き取り手の無い子供をちゃんと育てて海軍に就職させてるんでしょ？
海軍から金は取るけどそんなの養育費みたいなもんでしょ。
世間や新聞とかに対してはニコニコして裏ではめちゃくちゃ子供虐待してたとかなら話は別だけど、子供にもずっと聖人に思われてるみたいだし、子供はみんな幸せそう。
聖人のふりして捨て子を育てて、海軍に就職させる。
子供は幸せな子供時代を過ごし、将来も安泰である。
これは普通に聖人なのでは。
裏で口悪いだけで、やってることは聖人だね
虐待しているわけでもなく、斡旋先も世間ではまともとされる海軍
カルメルいなきゃ野垂れ死んでるか悪の道へ行ってるような捨て子ばっかりだからね…
いやカルメルはやってることが結果的に良い方向に働くこともあるってだけで自分の利益のために子供を売ってるって時点で善人ではないだろ
子供達は全員なにも知らされないで売られることになるわけだし
それに全員が海兵やCPとして活躍できるわけないから当然奴隷として売られる子供もいるはず
長い目で見るとどんな人間でも単純に善悪では測れないことが多いってだけの話
奴隷として売られても、のたれ死ぬよかマシだろう。
少なくとも幸せな幼少期を過ごせたんだし。
自分の利益のためだけど、別に豪遊してるわけでも
虐待してるわけでもないし、やってること善人なんだよ。
カルメル擁護はよく分からんなあ
政府に頼まれてやってるならともかく、自分の金儲けの為に人身売買してる時点で悪人でしょう、少なくとも間違いなく聖人・善人ではない
本当に善人なら寄付募るなり政府に補助を訴えかけるなりして貧しいなりにも独りでやってくわ
それに闇の名が付くくらいだから”イキのいい子以外”は海賊や奴隷商人に売ってても不思議じゃない
海軍に斡旋してるだけなら山姥なんて言われないでしょう
カルメルを食べることで能力が伝達したのではなく、カルメルを食べ死んだことで近くの果物がソルソルの実となりそれも一緒に食べた、ということに一票！
この辺引きは上手いよね。
印象からすればマザーを食べてその能力も継承したともとれるけど
スマイリーの件からマザーが死んでそばにあった果物が悪魔の実になったもある。
一方でワポルはチェスとマーリモを食べたけど平気だったし
あれはバクバクファクトリーの能力だから平気だったのか
でもバクバクの能力で食べた大砲や家を自身の力に変換もしてたり
となるとやはり食べることでの継承では無いのか･･･とも。
んーわからんｗ
チェスとクロマーリモは能力者じゃないですよ
うろ覚えで静電気マーリモを勘違いしてた。スンマソン。
もうひと悶着はローラ逃走事件では?
カルメルの裏の名前「山姥」ですが、日本昔話の金太郎の母が山姥なんです。
なので、金太郎がモデルである戦桃丸はカルメルの子・・・じゃなく孫もしくは何かの繫がりがありそうな妄想。
マザーの隣にいた王冠を被った男のコとか？目つきとか似てますしね。
するどすぎる…
カンムリかぶった男の子。どこかで見たことある。妙に描写しっかりしてると気になってた。
戦桃丸。
そうかも。
マザーと戦桃丸が血縁なら、黄猿もそうなるんですが？
戦桃丸は黄猿の甥っ子だったよね？
血縁ではないと思うよ
オジキって、アニキとかおやっさんだったり、慕う相手へのフランクな敬称でしょ
ヤクザ映画で組長のことをオジキとかいうし、そういうノリの関係なんじゃないの
そしたら戦桃丸はリンリンと同じくらいの歳ってことか？
今回の悪魔の実の継承
・直接食う
・死亡時近くの果物が悪魔の実になり、それをビッグマムが食う
どっちでもありうるが、誰もが最初を連想するな。
それにしてもホラー回すぎてラストかなりゾクッとした
ビックマムが初登場の時に食べたのって、魂与えられたお菓子だったんじゃないないのかと今更、思ってます。連載当初は人食うのかよと思いましたけどね。
俺は逆にソウル付きのお菓子やと思ってたが、よく考えたら、ソウル付きのお菓子食べてあのプリンちゃんが顔をしかめるか？と疑問に思って部下(人間)じゃないかと思ったけどね。
若い時のカルメルと老婆のカルメルのタバコの加え方が逆なんだけど。別人説あったりするんだろうか？
表向き聖人の時は右手でタバコを吸っていますが、サイファーポールと金の交渉で本当の悪人の顔を見せた時は左手でタバコ吸っていますな。
キリスト教には「右手のしていることを左手に知られないように」(貧しい人への支援とは自慢したりアピールするものではく隠れて淡々と行うようにしなさい)という教えがありますが、関係あるのかな?
リンリンがおいちい～ってバクバク食ってるシーン
うわああんとかきゃあああとか悲鳴が…((((；ﾟДﾟ))))
マザーカルメル
『 カルメル 』はカラメルから名前が取られてる
『 カラメル 』は プリンの甘さを引き立てる為にプリンの上に掛けるやや苦味のあるシロップの事
そして何度も出ているがマムは「苦いお菓子」が嫌いである
苦味を知っているのは当然苦いの食べた経験から知っているわけである ここ重要。
マザーカルメルという『苦いお菓子』は
マムが大好きなセムラを夢中で食うに勢い余り、ガキどもまで食いだしたところを止めようとした
が喰い殺される
カルメルがリンリンの口と胃の中で死亡し、
カルメルに宿っとったソウルソウルの実の悪魔が
セムラの飾りつけの果物に移動し悪魔の実となる
そのセムラを口に入れたところで
シャーロットリンリンがソウルソウルの実の能力者となる
その悪魔の実が飾ってあるセムラは
トラウマになるほど、苦かった・・・。
これ水だよな？と思って飲んで酒だったらクッソまずくてトラウマになるやろ？そんな感じや。
クッソあっまいあっまいセムラかと思てパクーゆうたらクッソ苦い悪魔の実であった。と。
てな感じで、カルメルは死体がない行方不明となった
かつ記憶には無いが
深層意識には喰い殺した意識がある為
写真にダメージがあると一時的に全身中の覇気が嘆きに全て浪費され使えなくなり
防御力が無くなる
「覇気なんちゅうもんは、そもそも全ての人間、生命、生きとし生けるものが纏っている生命エネルギーそのものやねん」とは冥王レイリーの談である
ワイらだって打席に入って集中してカッと気を張っているときよりも
欝になってるときのほうが体の防御力落ちる。
構えてて死球くらうより部屋で寝てていきなり死球くらうほうがいたいやろ？
リンリンも精神崩壊を起こしてたらそら防御力落ちる。
それが覇気っちゅうものだ
つまり何も覇王色（笑）だの見聞色（）だの武装色（）だのといった覇気だけではないのだ、
生命エネルギーそのもの＝覇気なのであるのだ。
つまり
マザーカルメルは死んでいる
犯人はマム本人
写真にダメージで覇気不能は
カルメル殺害が深層意識にはあるから
これが真実
能力者を丸かじりすれば能力を奪えるかも？というのは、さすがのベガパンクや黒ひげも試してないと思いたい…
しかしマザーの能力でできたパンドラ、マムのプロメテウスにそっくりですね。火事を擬人化したら自然とああなるのか？
火を人類にもたらした神プロメテウスは、雷神ゼウスともどもネーミングが直球でしたが、火の玉神の名前としてここでパンドラとは？
ギリシア神話には、プロメテウスの弟にエピメテウスという人が居て、パンドラを妻にしています。有名な「パンドラの箱」の話もこの三人が絡んでいるので、検索して読んでみて下さい。
ジュン・ジャイアントが引き取った孤児だなんて言ってなくない？
エルバフと海軍のパイプを構築したのがマザーで
その伝手でエルバフからの入隊者が現れたとも読めます
自分の金儲けのために〜って言ってるけど、うん十年毎日24時間子供の世話してるんだから贅沢する暇ないよね？売り飛ばすって言ってもビッグマムが入ってから子供達が減ってないのを見ると、売った金ってほとんど子供たちの生活費に消えるんじゃないの？
老後遊んで暮らすために貯蓄してるっていうとそれまでだけど、それにしては引退するのが遅すぎる
単純に金儲けのみが目的であり趣味であるっていう人間もいるから…
黒ヒゲは闇の引力で能力を奪ったん
じゃないですかね。
黒い布被せたのは悪魔実の中身が
どこかにいかないため。
果実に限ったことではないと思います。
果実は食べやすいし持ち運びが簡単
だしあくまで1番ベストなやり方なん
でしょう。
カルメルがお腹の中で死んでそのまま
リンリンが器になって引き継いだん
でしょうね。
ソルソルの実っていう特殊性を考えると、カルメルの魂がマムを乗っ取ってる可能性のあるのかなーと思ったり…
さすがに能力者を食べれば能力を奪えるってのは、倫理的にも今後の展開的にもよくなさそうなので。
リンリン自体は凶暴ですが純粋な子どもなので、どうも今の野心家のビッグマムとはつながらない気がするんですよね。
ただそうなるとマムがマザー探していることと矛盾するので、リンリンとカルメルの人格が混在しているとか…ないか。
マザーや子供がいなくなったのは、
リンリンを海軍へ引き渡すため、
食べるのに夢中になってる間に、置いて去っただけじゃないの？
仮にそれやったらこの回想やる意味なくないか？(笑)
置き去りにしただけなら衣服が残ってるのはおかしいでしょ
しかもご丁寧にマザーの衣服にはよく見ると歯形が残ってるし
普通に食われたでいいと思うよ
カルメルは悪人だったかもしれませんが、斉木楠雄の照橋さんみたいに腹黒さを周囲にばれずに一生を終えたのだとしたら本物の聖人ですね。
孤児を売ってるとは言ってもそれで悪い噂が基本流れていないのなら、よっぽどヒドいところに売ってはいなかったでしょうし。
でもってソルソルの実については、こうも露骨に「人を食った？！」と思わせる描写だと逆に食っていないように思えてなりません。
しかし最近の尾田っちはそう思わせて逆の展開をしてきますし……食ったか食ってないか、どっちにしても次回が気になる。
しかし……セムラ食べたい。
あんだけ子供売っといて山姥という闇の名までついてたのに今は誰も知らないくらいなんだから悪い噂が流れていないからといって理由で実際に聖人だったかどうかなんて判断できなくね？
マザーの能力はソウルなので魂になってビッグ・マムに取り憑いている、とか。
前のコマみるにみんなセムラ持ってたからセムラに夢中で丸ごとパクパクでしょう
悲鳴やらなんやらが一コマなのも中々恐ろしい
本人に自覚なくても悪神言われても仕方ないわ
ワンピースあんま知らなそう
よし、今日セムラ買ってこよう！
妲己っ 喜媚のっ☆
昼食 ばんざい！
を思い出した
ジュン・ジャイアントが入って頑張って海軍内で巨人の地位を引き上げて、後から入ったサウロが出世したんでしょ
ガープも出世を中将で止めて部下の青雉が後に大将になってるので、ジュンの部下にサウロがいて出世できるよう引き上げたのかと
しかしながら、最近はシンクロニシティが多いなぁ。
予知能力に（ワンピのカタクリにヒロアカのサー）今週の人食い描写的なの（ワンピとボルト）
食らうことで能力を継承だとまっさきに進撃の巨人を連想するわ
マムがどうして海賊になったかまではわからんねこの回想じゃ。
海軍、諜報、身なし子と言われて思い浮かんだのがコラソンでした。
63年間で能力者を喰わなかったのか…について、ふと考えました。
マムの子供達にはやたら能力者が多いですよね。生まれた後に各自に悪魔の実を食べさせたのではなく、身ごもっている時にマムが能力者を食べたとか…
なので生まれながらにして子供達は能力者。
生命を身に宿す事の出来る女性ならではの特例とゆうか…ないですかね…？
血縁で悪魔の実が受け継がれるかは
アラバスタのジャッカル・ファルコンや
バンダーデッケンの呪いについても
以前考察で触れていましたね
つまり黒ひげの体の構造が異形なんだよいとは奴はふたなr……
ヴォオェエ！！！（マックシング嘔吐）
（続き）
真面目に考えるなら、これまで登場した能力者の大部分は男のため
（戦闘力として求められる以上不思議はない）
母親が能力者かに依らない父系相続自体は当然としてあるものと思われます
分からないのは、これが真なら海賊団というまとまりにおいて
余所者に能力を渡さず済む有効かつ単順な方法が
なぜ広まっていないかという事
それこそカイドウみたく先鋭化した輩なら
能力者同士でハイブリッドなんかを目論んでもおかしく無さそうという事
また、作中にはセニョールやベッジなど、
実際に子供をもうけても能力者のままでいる例があるため
能力伝達のためのなにかしらのトリガーは確実に存在する筈です
それが能力者当人の死によるものなのか、
今回の摂食継承という可能性か、
はたまた環境などの外的要因を利用するものかは現時点では推察の域を出ませんが
ここで「物に身を食わせる技術」が絡んでこないかなーとか思ったり
そっかー。食べられちゃったんだ、みんな。
たしかに、カルメルが一人でいなくなるだけじゃなく、こども達みんな連れて行くのはおかしいと思ったんだよね。
これ、いちばんコワイやつだ。
浦沢直樹のMONSTERを思い出したわ。
正直、気色悪い。
展開がどうこうは置いておいて、
最終的にはマムには物語から永久に退場してほしい
バリバリ ムシャムシャ バキバキ ゴクン
また なまえのないかいぶつにぎゃくもどり
そう言えば、マムの初登場時の癇癪はクロカンブッシュだったっけ
丸呑みしたなら服が落ちてるのはおかしいし、
噛んだんなら血が落ちてないのはおかしい。
つまり、食ってないでしょ。
本当は食べてないんだけど、自分が食べてしまったんじゃないかって内心思っていて、
大好きなマザーを自分が食べてしまったっていうトラウマから、マザーの写真を傷つけられると癇癪をおこすと予想。
だから、マザーを食ったのがビッグマムじゃないという証拠を出して和解ルート、なんじゃないかなーと。巨人の女の子が出てきて真実を伝えるとか。
ソルソルの能力は、誰かから孤児を守って死亡したカルメルの能力がビッグマムの食ってたもんに乗り移って移動したんじゃないかな。
なんか、マザー善人って意見は現代日本ならではだな。公務員になれるんならいいじゃん、みたいな感じでしょ。確かに現代日本なら、ある意味有難いでしょう。
けど、ワンピース世界では『自由への意志』が何よりも尊重される。マザーカルメルが、海賊になりたいと言った子供に対して「バーカ、お前らは海兵になるんだよ」と思った時点で、ワンピース世界では敵になる。
そもそも善悪という短絡的な二元論で語ろうとするのが筋違い。
世の中には必要悪もあれば愚善もある。
孤児だから足がつかないので諜報部員向きとまで言われてるのに、現代の公務員と一緒くたにするのはおかしいですよね
初登場時によだれがジュッって音を立てていたビッグマム
あれって人間を丸呑みして消化できる胃を持ってるってことだったんですね
人まで食うか？！って驚く人あちこちで見るけど、そもそも
強酸のヨダレ垂らして初登場した時にマムは家来を１人バリバリ食べてたじゃないですか～
だからプリンもウンザリ顔してたわけで、あんなに明らかにそれを強調した登場だったのに忘れてる人が多いのはなぜ？
お菓子に魂入ってるやつ食っただけなんじゃないかと思うんだけどな
ちょうどボルトにも今回人食いのやつが出てきて何このシンクロ、と思ったわ
1人食われた時点でみんな逃げ出さないのか？
体がデカいから相対的に足も早いだろうし、足がすくんで動けなかったり、そもそも事態を理解できない子もいるだろう
たぶん能力者の心臓を喰うと、能力継承されるんだよ。
恐らく白ひげの能力奪った黒ひげもそのやり方。
予想だがビッグマムは
毒ガス弾ぶちこまれても死なない。
シーザーの心臓を喰らわされて
シーザーと共に絶命。
表向きはいい人というカルメルとプリンが何か繋がってたりしないでしょうか
今更だが、カルメルが火事に命を与えたときって、自分の寿命を削ってたのかな。他人の寿命を使わずにそんなことしてたら、そりゃ老けるわな。
カルメルがソルソルの能力者ならこれを利用して悪事をしていそうなものだけど…
>元巨兵海賊団船長でエルバフ以外の全ての巨人族から尊敬されているという“滝ひげ”ヨルル
この書き方だとエルバフの巨人族からは尊敬されてないことにないことに
さっすがに人食は気分悪いっすわー(-_-;)
読み終わって目を疑いました。
つか読み間違ったかなと思って何回か読み直しましたもん。
でも勘違いじゃ無さそうだと。。。
なんかあの王冠のこどもとかガスマスクのとか成長した姿出そうな気したんだけどな。
まだ何か仕掛けあるといいんですけどー。
とりあえず更新待ってます。
しかしながらシュトロイゼンがマムの過去知ってるというﾔﾏｶﾑさんの予想大当たりでしたね・。
ヤマカムが食われてるやん
青年向け漫画でも食人は気分悪くなるのに少年漫画で人食いはちょっと・・・
レベルEとかでもだいぶきつかった
食べたなら食べたと作中ではっきりした表現で描写されるはず。
思わせぶりなシーンだけという事は明らかに作者はミスリードを誘っていると思う。
食べてないです。丸飲みならば服が残ってるのがおかしい。マザーが子供達を避難させた後、当時のCP9が１人食べられたなら許容範囲。
人食べたら能力が移るって進撃の巨人と同じな訳がない。
海軍初の巨人の海兵の名はジュンじゃなくてジョン・ジャイアント。