「隊長」を作る
28年前、白ひげ海賊団の人数が増えたので隊長制度が出来上がりました。おでん様は「2番隊隊長」だったわけですね。それからロジャー海賊団に移籍して「2番隊隊長」は空席扱いになり、24年後にエースが受け継ぐと。
昔の白ひげ海賊団は「5隊」までしかなかったのか。
エポイダ（頂上戦争時は傘下船長）と5番隊隊長のビスタが立候補してます。彼らがこの時点で立候補が通ったかは定かではありません。28年前の5人隊長はどういうメンバーだったんじゃろ。
| 1番隊隊長 | マルコ（17歳）？ |
| 2番隊隊長 | 光月おでん（31歳） |
| 3番隊隊長 | ジョズ（15歳）？ |
| 4番隊隊長 | サッチ？（姿が確認できず） |
| 5番隊隊長 | ビスタ（19歳）？ |
マルコとジョズは28年前時点ではまだまだ若造なので、エポイダとかが隊長してて後に独立したから受け継いだ（2代目隊長）可能性が高いか。この辺の詳細が気になる。
ちょうど、頂上戦争時で独立してるのが3人いるので「ホワイティベイ」「エポイダ」「アンドレ」が初代の1番＆3番＆4番だったかも。ビスタは初代「5番隊隊長」でおかしくないかな。立候補してるし。
・後の白ひげ傘下の船長「氷の魔女」ホワイティベイ
・後の白ひげ傘下の船長エポイダ
・後の白ひげ傘下の船長アンドレ（双子カンドレが海軍所属）
＜関連記事＞
965話のかゆいところ
マーシャル・D・ティーチ
964話
これ
ただ単に黒ひげっぽいだけのモブ海賊でしたね＞コメントより
本当にね…。
紛らわしいモブキャラだわ。
＜関連記事＞
28年前、ティーチが白ひげ海賊団に乗船しました。このとき12歳です。
見た目もまんま12才児のそれでした。
また身なし子の様だ…
お願いします！行くあてがねぇんす！
ティーチ！！
白ひげ海賊団は身なし子をよく拾っていた模様。
ティーチ（当時12歳）と同年代がけっこういるのでしょうか。
ちなみに、黒ひげが白ひげの船に乗った理由は「ヤミヤミの実」が一番入手する可能性が高かったからとエースとの決闘で述べています。12歳にして凄まじい計画性を持ってる恐ろしい子です。
440話
おれぁ、図鑑に載ってる実の形は全て覚えてたから。それがおれの求め続けた実だとすぐにわかった。何十年も白ひげの船にいたのは、その実が転がり込んで来る確率が一番高ぇと思ったからだ。運がなけりゃ諦めたが、その実はおれの友達の手に入った…！！
これを12歳で計画してたとかヤバイね。
ちなみに小説版ではサッチと一緒にエースの世話係になったり仲良しっぽかったので「友達」なんだろう。今回、白ひげは「身なし子」をかなり拾ってることが示唆されてる。もしかしたら同年代にサッチも拾われてる可能性が高い。幼なじみかもね。
ただ、ティーチは目的のためなら友達を容赦なくぶち殺し、親父（白ひげ）に恩も情も一切無く能力を奪い取った恐ろしい男である。単純に「身なし子」で行くあてが無いから泣いてる以上の含みがありそうだ。
63巻
63巻で描かれたティーチは、白ひげ海賊団に拾われた前だろうか後だろうか。着てる格好から同時期っぽくも見えますね。月を見ながら涙する、腹の中では「ヤミヤミの実」絶対GETするマンの12歳時。怖いっす。
とりあえず、ティーチは実年齢通りの見た目であることが確定。
「人の倍の人生を歩んでる」「身体の構造が以上」はどういう意味なんだってばよ！
28年前の大名家どうなってんねん！？
スキヤキ（偽）
28年前…危篤状態のスキヤキ様は既に亡き者となっておりました。
各郷の大名が集結している中で、オロチが代理で将軍職に付くのでした。
ここまでシルエットでのみ登場だった霜月牛マルの姿が描かれておりますね。ゾロとそっくりって印象でしたがどうなんだろ。ゾロが年取るとこんな感じになるのかな。
＜関連記事＞
「黒炭家」は元大名でしたが、汚いことをしてお家が滅んだ一族でした。ということは、スキヤキ（偽）に集った4人の大名「霜月」「雨月」「天月」「風月」の4人でピッタリのはず…。が！霜月康イエも霜月牛マルも大名としている。なんかおかしくねーか！？
大名家の数が合わないような…
ワノ国の大名5家
・霜月家
・黒炭家
・雨月家
・天月家
・風月家
それぞれ「九里」「希美」「兎丼」「鈴後」「白舞」の大名だったのでしょう。
そしてそれぞれの大名を当てはめるとおかしいことになる。
| 花の都 | 光月家の将軍 |
| 九里 | 無法地帯だったのをおでん様が平定して光月家 |
| 白舞 | 霜月（康イエ）大名 |
| 鈴後 | 霜月（牛マル）大名 |
| 希美 | 雨月、天月、風月の誰か |
| 兎丼 | 雨月、天月、風月の誰か |
あの、数合わないんですが…。
トキ様とか関係無しに「天月」は少なくともスキヤキ様が生まれた頃は大名の一角だったのは間違いない。仮に黒炭が「九里」か「白舞」か「鈴後」大名だったとしよう。お家取り壊しになってしまいました。
黒炭大名が「白舞」か「鈴後」ならどっちかに霜月家が新たに大名になるわけじゃないですか。九里なら空白地帯となるわけじゃないでか。
どっちのパターンでも大名家の数がおかしい気が…。
・黒炭家が九里大名だったパターン
九里は空白地帯になる（大名枠4人になる）→「希美」「兎丼」「鈴後」「白舞」に大名4人→「鈴後」「白舞」に霜月家が2人いる→数が合わない→霜月2つだと黒炭以外に「雨月家」「天月家」「風月家」の1つが大名落ちしなきゃ合わんぞ
・黒炭家が「鈴後」「白舞」大名だったパターン
「鈴後」「白舞」に新たに霜月家が2つ目大名として加入→九里は無法地帯で大名がいなかった→「鈴後」「白舞」の霜月家が2枠で「希美」「兎丼」の枠に「雨月家」「天月家」「風月家」3名になる→やっぱり数が合わない
お分かりいただけるだろうか？
黒炭家がスキヤキ様の生誕前まで大名家5人だったとしたら、霜月が2枠いる事と九里が空白という事はどう考えても数が合わない。
「黒炭家」は大名でなくなる（「九里」か「鈴後」か「白舞」）
「霜月家」は「白舞」「鈴後」の大名で2枠
「雨月家」「天月家」「風月家」の3家で「希美」「兎丼」の2枠しか残らん
どういうことだってばよ！？
「霜月」2人含んで4人の大名が馳せ参じてる
各郷の大名4人（霜月康イエ＆牛マルで霜月家2名）
大名家は「霜月」「黒炭」「雨月」「天月」「風月」
？？？？？？
スキヤキ様が生まれる前までは「九里」「希美」「兎丼」「鈴後」「白舞」5郷に「霜月家」「黒炭家」「雨月家」「天月家」「風月家」5家。それから…。
「九里」が光月おでん様が大名。「白舞」が霜月康イエ大名＆「鈴後」が霜月牛マル大名。残ってる大名枠は「希美」と「兎丼」の郷だけなんですが…。「雨月」「天月」「風月」が大名ってどういうこっちゃねん！？
ここで一つの説が上がるのです。
28年前は「鬼ヶ島」にも大名がいた説である！
いや流石にそれは無理がある。
あと残った考えとしては、黒炭家以外にもどっかの大名家が滅んでしまった説である。事実、黒炭オロチの祖父は毒殺しまくったらしいからね。
「雨月」「天月」「風月」のどっかは滅んでる
毒殺しまくったそうな
そのこざかしき大名共を順に〝毒殺〟する準備をね…！一人…また一人と…〝内乱〟を装い消して行った…！！「将軍」は立てる続けに死ぬ大名達を気に病み、つに病床に臥した
黒炭オロチの祖父は計画が露見して切腹で御家断絶。領土も城も地位も奪われてしまったそうです。つまり「九里」「希美」「兎丼」「鈴後」「白舞」4枠の内1つが「黒炭家」でなくなる。
大名空白地帯の「九里」か霜月2枠の「鈴後」「白舞」のどっかだったのでしょう。で1つ大名亡くなり、毒殺されたどっかの一族は跡取りいなかったと。「九里」ならほったらかし、「鈴後」「白舞」なら霜月が2枠目で大名になった。
こう考えれば矛盾はなくなるね。
5つの大名枠で黒炭がお家断絶された1枠。オロチの祖父が毒殺して跡取りいなかった1枠。これで霜月2人と九里空白は問題ナッシングやで！
＜こちらもどうぞ＞
コメント
ババアは嘘ついて(混ぜて)オロチをかついでる気がする
トレーボルもそうだけど、落ちた一族の孤児に悪魔の実与えて利用するやつらなんなんだろう
ワノ国にモモの助というヒーローがいたのかただ単に桃の花言葉が天下無敵だからなのかどうなんでしょうね。
桃太郎的偉人がいたのかもしれない
鬼ヶ島もあることだし
滅んでるとしたら天月かなぁ…
おでん様が、トキ様の名前を聞いてピンときてない感じですし(フルネームも聞いた筈)。
まさかマネマネの実がここで出てくるとは
マネマネの実って、陰謀だとチートすぎるね
誰も信用できなくなるし
ただ、ボンちゃんが新たな能力者になってるという事はこの婆さんはもう死んだんだな(年齢を考えると当然だけど)
そこで少し気になったのが、この婆さんは悪魔の実を国内に持ち込んだという事
これ、ぶんぶく君と関係ないかな
たまの能力も、こいつが持ち込んだとか？
死んだのは確定でしょうけど本体の顔がババアなのかは真偽不明かと
マネマネの実の設定上元の顔に戻るには手で顔を触れる必要があるのですが
ババアの顔に戻る時に手で顔に触れてないですからババアの顔も誰かのコピーの
可能性が高そう
「出生地(産まれた土地)」と「出身地(産まれた土地とは別の育った土地なども含まれる)」は違うから、モモの助はワノ国で育っていれば「出身地＝ワノ国」とは言える
440話の黒ひげのセリフは「何十年も白ひげの船にいたのは〜」なので、船に乗った理由というより、船を降りなかった理由に聞こえる。だとしたら乗船時はまだ何も企んでないかもしれない。
確かに
悪魔の実図鑑も白ひげの船か、その冒険の中で読んで、企みを進めていったのかもしれん
ただ自分がDの系譜である自負と、根っこには世界への反逆の意志があって、それが原動力なんだろうなあ
私も概ね同じように捉えました。途中で降りたり独立したりも出来たが悪魔の実がよく転がり込んでくる白ひげの船に残った、とも考えられます。
この孤児がどこでどうやって図鑑を目にしてたのかは謎ですが…。もしかして白ひげの船に図鑑があったとか？
世界政府に加盟=天竜人の下につくということになるので、自由ではなくなる
といった感じでしょうか
天月家が毒殺され跡継ぎいなかったのかな
ババアがババア顔に戻るとき左ほほに触れてないのでババア顔も本当の顔じゃない可能性あるかな
それにしても、黒炭家だけ『月』の字が入ってないのは気になるな
新月を表しているとか？
元々「黒月」だったけど一族追放の際に「黒墨」に変えられた可能性。
現実でも「富井」の苗字の家が年貢の長目が悪いからと頭一本抜かれた「冨井」に変えられた、とかありますし。
次回の白ひげ海賊団vsロジャー海賊団の時に、シャンクスは黒ひげに因縁の傷を負わされるのかな。
黒ひげが年齢通りなら「人の倍」の意味は、単純に身体が異形だから睡眠がいらないとかなのかな。
三日月と泣いてるイラストも眠れない身体と考えると色々考えられるな…
マネマネの実の婆の変身した男の特徴が金獅子のシキと一致する部分があるのでシキ若い頃の顔だと思われる。
つまりロックス時代に交流があったとしたらこの婆さんもロックス関係者の可能性あり。
女の方は誰かなのかもしれないが
ミスバッキンの若いころとか、しのぶとか
天月は九里の大名で滅んだんだと勝手に思ってました。あと、黒炭家以外は全部「○月」なんですね。絶対意図的なネーミングですよねー。どんな意図が隠れてるんでしょうか。
黒炭家も昔は黒月家だったのかも
ボンちゃんにマネマネが移っていることを考えるとBBAは死んでるのは確定だけど何者なのやら？
・黒墨一族の生き残り？ しかし話の流れからして違う気もする。BBAも私のことはどうでもいいと言ってるし。
・ロックス海賊団関係者？ 若いシキらしき顔をコピーしてたし、じゃあ何者？カイドウをオロチと引き合わせたのもこいつ？
・政府関係者？ 政府なら鎖国してるワノ国にちょっかいかけたがってても不思議じゃない、実際オロチが将軍になってから兵器の取引はしてるし。となるとシキの顔を得るくらい有能な奴…CPの誰かか？
あとマネマネの実を使っている以上BBAがBBAかどうかすら怪しい。メッチャ若いかもしれないし性別すら違うかもしれない。
ほんとマネマネの実って国家転覆させるに相応しい強さを持ってるねぇ、ボンちゃんは戦闘派オカマだから実際相性悪い。
きっと元2番隊隊長の無念を晴らす為、かつての仲間であった黒ひげがワノクニやってくるんだな
感動的な展開だ
ホワイティベイ「若さの秘訣かい？」
ちょっと気になったのは、オロチを唆した婆さんの後ろで三味線を『べべん♪』と鳴らす男
現在、オロチの前で小紫(日和)がいつも演奏してたという曲と関わりがあったりしないかな
黒ひげは「人の倍を生きている」が釈然としませんね。マルコとかジョズと同い年に見えるので、成長が遅い、ってことはないのかな。だとすると、人生2周目とかかな。誰かの記憶が受け継がれてるとか。
めちゃくちゃ無粋だけど、おでんとトキ、白ヒゲの船でペロペロとチョメチョメしてたんだよな、、、。個室って、船長以外ない、よな、、、。寝たフリきちー！
島に上陸した際に木陰や物陰で……
今回の話を読むに、やっぱりスキヤキはオロチに毒殺されたっぽいですね
あまりにもタイミングが良すぎますし
個人的には、生きていて、どこかに幽閉されていると思いたいですね。
光月家の知恵が、ももに継承されるのが見たいです。
望みは薄いですけどね
まず、オロチが(逆恨みだけど)スキヤキの事を恨んでますし
それに、おでんが最後に会ったスキヤキは本物だったと思いますから(ナレーションかおでんの独白かは忘れましたが、これが親子の最後の会話だったとなってましたから)、スキヤキの具合が悪かったのは間違いないでしょう
そうなると、多分……
おでんが他界してしまってますからね。幽閉されてたらワンチャン……。もうこれは完全に希望的観測ですけどね。
しかしここからロジャー海賊団大忙しだな。
1年の間で大きく冒険をやり直してポーネグリフ関係の回収や書き置きやらしてラフテルに辿り着くんだから。
ゲーム終盤に最後の鍵手に入れたから取りこぼしてた扉や宝箱さらいに攻略本見ながらもう一回各地を巡り直す感じか。
ゾロの加齢時はSBSにもろあったような
オロチに渡した悪魔の実にはぐるぐる模様がないんだよね
幻獣種だからなのかSMILEみたいな人工的なものなのか･･･
完全に変身してたから、本物の悪魔の実だろうね
もし黒炭家が元々黒月家だったら、
マネマネの婆さんは「『黒炭』の名は人々に蔑まれ…」なんて言わない気がする。
名前変えられても『黒月』を頑なに使い続けそう。
それな
名前を変えられたのはなさそう
モモの花言葉が天下無敵なだけでは
前回の絵が間違いでないのなら、ティーチは先週の黒ひげっぽいモブとバクバクの実によって融合したとか。倍生きてることも、悪魔の実二つも説明できるような…。
前回の絵はどう見ても黒ひげっぽくて意味深だから、ただのモブじゃない気もするんだよね、、、
バクバク説は面白い！
それならクルーみんなが「ティーチは異形」って知ってて当然だし、悪魔の身２つも確かに矛盾しないかも
婆自体の姿もマネマネで変わった姿だった場合
シキ関係から正体がロックス出身の海賊とかあるかな
たとえばキャプテンジョンとか
次のマネマネ能力者であるボンちゃん出てるわけだから
今後死ぬこと確定しているのでリューマの死体と共にモリアに渡ったとか
桃の花言葉「天下無敵」は古事記のイザナギノミコト(桃太郎)が桃を投げつけて鬼女を田井さんさせた逸話からつけられたそうです
また桃の木は平安時代たくさんの未をつけるため生命の象徴とされ、邪気を払う神聖な木と考えられていたそうです。それもあってか京都の寺院では結構桃をみかけます
マネマネの実モデル○○だったら、どうしよう
超人系にモデルはないぞ
ババアがデボン
または九尾の狐の前任者の可能性は？
こんな展開で面白いか？
むしろこの展開を面白いと思えないなら何のためにワンピース読んでるのか疑問
そういう奴は別の漫画読んだ方が幸せになれると思う
マネマネの実がいつ和の国の外に流れたか気になる
毒説が当たってて嬉しい
投稿お疲れ様です！
オロチの過去、面白かったですね。
特にあの老婆がいったい何者なのかが気になりますね。
一度海を出てワノ国に戻ってきたような言い方だったので、
黒炭家の人間で国外追放され、悪魔の実という力を手に入れて戻ってきたのでしょうかね？
オロチがここからカイドウとつながるって考えると、
やはりロックス繋がりが濃厚なのかもしれませんね。
もう言われてますけど、
「何十年も白ひげの船にいたのは、その実が転がり込んで来る確率が一番高ぇと思ったからだ。」
乗り込んだ理由としてではなく、居続けた理由としてあげています。
最近の考察は、「〇〇なはず！」という思い込みが多いような気がします。
ビブルカードがあてにならないというのも既に前例がありご存知だったはずですし。
老化って悲しいですね。
私も心当たりがあり、同年代なのでとてもよくわかります。
思い込みの強さと老化は関係ないし（若くても思い込み強い奴はいるしその逆も然り）
考察である以上必ず正解である必要もないしコメの反論が正しい保証もないし
老化という体にして叩きたいだけなら他所でやってくれ、とても見苦しい
何故叩きたいだけと感じ取ったのかは理解に苦しみますが、
・ビブルカードはあてにならない(既に内容に沿っていない前例があるので確定)
・黒ひげの発言も断定できる内容ではない(確定)
上記の事実に沿って、少々思い込みが過ぎるのではないかという事を、
自分も同年代である事から『老化』で片づけてフォローをした形になります。
あなたこそ、考察に対する批判を批判するという、いわゆる信者のように見えてしまいますよ。
黒炭家だけツキがない。運がないんでしょう。
天竜人ってユダヤだよなぁ
黒ひげは12歳時からヤミヤミ入手を計画してたとは限らないんじゃないかなー
乗船した時は何も考えてなくて、大人になってから野心を持ち始めた
たまたま現状が計画に都合の良い環境だったから独立せずに居座り続けた
って感じでは
光月家、霜月家、黒炭家、雨月家、天月家、風月家 で六家
オハラの地球儀の衛星(月)も6つに見える。
偶然か。。
おでんの手書きの地図を見るとワノ国は北の海にかなり隣接してるのが気になりますね
ドフラミンゴとローの因縁やカイドウの参加であり海軍のスパイのドレークも北の海出身
ついでにジャヤの黄金伝説で有名な嘘つきノーランドも北の海出身だったりします
北の海は何かと黄金や戦争といった欲深い話題が上がりますがワノ国だけじゃなくて北の海についても掘り下げられていくんでしょうか