『ワンピース』第965話〝黒炭家の陰謀〟
はえ～。今回もビックリすることがわんさか出てきましたね。おでん様の手記としてダイジェスト形式の過去編は一気に進むものの、盛り上げるところは盛り上げて、意味深な含みもあってめちゃくちゃ面白いですね。
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第965話「黒炭家の陰謀」
天月トキ様の謎
うふふ♥なぜかしらね
あらあら、まあまあ。
トキ様とおでん様は良い感じになっておりました。
そして約800年前から時を越えてやって来たトキ様は自分がどこで生まれたか分からない。両親の故郷が「ワノ国」であると述べております。自分がどこ生まれか分からないってのは気になるところですね。
両親の故郷が「ワノ国」という事しか分からない。
どういう幼少期を過ごして来たんだろう。
両親と過ごしていたらそういうの聞くもんじゃないのかあ。少なくともワノ国で生まれたわけでないのは間違い無さそう。約800年前といえば、「ある巨大な王国」と「20の連合王国」の戦争があったはずですが、トキ様のリアル時代はその頃でしょうか。
また「天月」はワノ国の大名一族でもありました。約800年前の大名一族がワノ国にいなかった。鎖国していなかったのか、「ある巨大な王国」VS「20の連合王国」の戦いに参加していたのか。謎が謎を呼ぶトキ様のリアル時代である。
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世界政府に加盟してないのは自由！？
お前の国はまだ自由だ！！
はじめて海軍と遭遇したおでん様は世界の国をまとめる世界政府を知ります。そこで言い放った白ひげの「お前の国はまだ自由だ！」ってのはどういう意図なんじゃろ。
ワノ国は何百年も鎖国しているので当然、世界政府非加盟国です。それを「自由」と比喩したのは引っかかる。ご存知、白ひげの生まれ故郷は世界政府非加盟国でした。
マルコいわく「非加盟国はだいたいそうだが海賊も人攫いも横行する〝無法の島〟になる。国は滅び不幸な孤児ばかりが増え、オヤジもその一人だったんだよい」（909話）である。まあ、ある意味「自由」すぎるけどポジティブな含みもってるよね白吉っちゃん。
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おでん様はワノ国の鎖国を止めるが夢だったけど、開国はするけど世界政府には非加盟で「開国」なんだろうか。
モモの助と日和は船上生まれ
モモの助誕生
もう「VIVRE CARD」は信用してはいけない（戒め）。
モモの助の出身地は「ワノ国九里」ってなってたんですよ。で、ビッグマムの子供たちの年長組は出身地「船上」「ある港」となってたのね。ロックス時代だからトットランド生まれじゃないんだ！すげー！って思ってて出身はかなり信用してたけど大嘘だった。
モモの助も日和も白ひげ海賊団の乗ってる時に生まれておりました。ビッグマムの子供たちと同じ様に「船上」って記載しとけよ！以前におでん様の今後を考えたたわけ。ソースが「VIVRE CARD」だったので微妙なものになってしまった。
＜修正が必要になってしまった＞
「VIVRE CARD」を信じて、モモの助が生まれる時はワノ国に帰国すると思ってたけど、ずーっと白ひげ海賊団にいました。帰国はロジャー海賊団にFA移籍してからかな。
また、モモの助の名前は「天下無敵」を表してるそうな。「モモ」がワノ国では天下無敵って意味合いなのかな。おでん様は「桃源農園」を作ったりしてましたので、天下無敵の「桃」はお気に入りのネーミングっぽいですね。
おでん様の年表最新
日和も白ひげの船で生まれました
そんなこんなで最新の…確定バージョンの「おでん様の年表」は以下のようになります。
| 59年前 | 光月家将軍跡取りとして生まれる |
| 41年前 | スキヤキ様に勘当される（18歳）
錦えもんと傅ジローと知り合う |
| 約40年前 | イゾウ、お菊、カン十郎、雷ぞう、アシュラ童子が臣下 |
| 39年前 | 九里大名になる（20歳） |
| 33年前 | イヌアラシ、ネコマムシ、河松が臣下 |
| 30年前 | 白ひげ海賊団に加入（29歳）
トキ様と良い仲になって結婚 |
| 28年前 | 白ひげの船でモモの助が生まれる（31歳）
白ひげ海賊団2番隊隊長になる スキヤキ様既に死亡（20数年前は28年前か）でオロチ将軍 |
| 26年前 | 白ひげの船で日和が生まれる（33歳）
ロジャー海賊団と一戦交えて勧誘される？ ロジャーにゾウで赤石を見せる |
| 25年前 | ロジャー海賊団がグランドライン制覇（34歳） |
| 23年前 | カイドウVSモリアさんがワノ国で戦う（36歳）
リューマの遺体と秋水が盗まれる |
| 20年前 | オロチによって処刑される（享年39歳） |
こんな感じかなと。
気になるのは、ネコマムシとイヌアラシはロジャーの船に乗ってて途中で降りた事。あとトキ様とモモの助と日和がいつ下船するかですね。26年前に移籍して、ゾウで赤石見せるた後もネコ＆イヌはおでん様に付き従ったわけですし。ロジャーがワノ国を訪れて錦えもんに会ってるし。
グランドライン制覇した時は、おでん様ひとりだけ乗っておりました。
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今回を踏まえると父・スキヤキ様が亡くなったことを知った上で、ロジャーの船に乗ったわけですからね。26年前は色々と動きそうじゃぞい。
（続くんじゃぞい）
コメント
ババアは嘘ついて(混ぜて)オロチをかついでる気がする
トレーボルもそうだけど、落ちた一族の孤児に悪魔の実与えて利用するやつらなんなんだろう
ワノ国にモモの助というヒーローがいたのかただ単に桃の花言葉が天下無敵だからなのかどうなんでしょうね。
桃太郎的偉人がいたのかもしれない
鬼ヶ島もあることだし
滅んでるとしたら天月かなぁ…
おでん様が、トキ様の名前を聞いてピンときてない感じですし(フルネームも聞いた筈)。
まさかマネマネの実がここで出てくるとは
マネマネの実って、陰謀だとチートすぎるね
誰も信用できなくなるし
ただ、ボンちゃんが新たな能力者になってるという事はこの婆さんはもう死んだんだな(年齢を考えると当然だけど)
そこで少し気になったのが、この婆さんは悪魔の実を国内に持ち込んだという事
これ、ぶんぶく君と関係ないかな
たまの能力も、こいつが持ち込んだとか？
死んだのは確定でしょうけど本体の顔がババアなのかは真偽不明かと
マネマネの実の設定上元の顔に戻るには手で顔を触れる必要があるのですが
ババアの顔に戻る時に手で顔に触れてないですからババアの顔も誰かのコピーの
可能性が高そう
「出生地(産まれた土地)」と「出身地(産まれた土地とは別の育った土地なども含まれる)」は違うから、モモの助はワノ国で育っていれば「出身地＝ワノ国」とは言える
440話の黒ひげのセリフは「何十年も白ひげの船にいたのは〜」なので、船に乗った理由というより、船を降りなかった理由に聞こえる。だとしたら乗船時はまだ何も企んでないかもしれない。
確かに
悪魔の実図鑑も白ひげの船か、その冒険の中で読んで、企みを進めていったのかもしれん
ただ自分がDの系譜である自負と、根っこには世界への反逆の意志があって、それが原動力なんだろうなあ
私も概ね同じように捉えました。途中で降りたり独立したりも出来たが悪魔の実がよく転がり込んでくる白ひげの船に残った、とも考えられます。
この孤児がどこでどうやって図鑑を目にしてたのかは謎ですが…。もしかして白ひげの船に図鑑があったとか？
世界政府に加盟=天竜人の下につくということになるので、自由ではなくなる
といった感じでしょうか
天月家が毒殺され跡継ぎいなかったのかな
ババアがババア顔に戻るとき左ほほに触れてないのでババア顔も本当の顔じゃない可能性あるかな
それにしても、黒炭家だけ『月』の字が入ってないのは気になるな
新月を表しているとか？
元々「黒月」だったけど一族追放の際に「黒墨」に変えられた可能性。
現実でも「富井」の苗字の家が年貢の長目が悪いからと頭一本抜かれた「冨井」に変えられた、とかありますし。
次回の白ひげ海賊団vsロジャー海賊団の時に、シャンクスは黒ひげに因縁の傷を負わされるのかな。
黒ひげが年齢通りなら「人の倍」の意味は、単純に身体が異形だから睡眠がいらないとかなのかな。
三日月と泣いてるイラストも眠れない身体と考えると色々考えられるな…
マネマネの実の婆の変身した男の特徴が金獅子のシキと一致する部分があるのでシキ若い頃の顔だと思われる。
つまりロックス時代に交流があったとしたらこの婆さんもロックス関係者の可能性あり。
女の方は誰かなのかもしれないが
ミスバッキンの若いころとか、しのぶとか
天月は九里の大名で滅んだんだと勝手に思ってました。あと、黒炭家以外は全部「○月」なんですね。絶対意図的なネーミングですよねー。どんな意図が隠れてるんでしょうか。
黒炭家も昔は黒月家だったのかも
ボンちゃんにマネマネが移っていることを考えるとBBAは死んでるのは確定だけど何者なのやら？
・黒墨一族の生き残り？ しかし話の流れからして違う気もする。BBAも私のことはどうでもいいと言ってるし。
・ロックス海賊団関係者？ 若いシキらしき顔をコピーしてたし、じゃあ何者？カイドウをオロチと引き合わせたのもこいつ？
・政府関係者？ 政府なら鎖国してるワノ国にちょっかいかけたがってても不思議じゃない、実際オロチが将軍になってから兵器の取引はしてるし。となるとシキの顔を得るくらい有能な奴…CPの誰かか？
あとマネマネの実を使っている以上BBAがBBAかどうかすら怪しい。メッチャ若いかもしれないし性別すら違うかもしれない。
ほんとマネマネの実って国家転覆させるに相応しい強さを持ってるねぇ、ボンちゃんは戦闘派オカマだから実際相性悪い。
きっと元2番隊隊長の無念を晴らす為、かつての仲間であった黒ひげがワノクニやってくるんだな
感動的な展開だ
ホワイティベイ「若さの秘訣かい？」
ちょっと気になったのは、オロチを唆した婆さんの後ろで三味線を『べべん♪』と鳴らす男
現在、オロチの前で小紫(日和)がいつも演奏してたという曲と関わりがあったりしないかな
黒ひげは「人の倍を生きている」が釈然としませんね。マルコとかジョズと同い年に見えるので、成長が遅い、ってことはないのかな。だとすると、人生2周目とかかな。誰かの記憶が受け継がれてるとか。
めちゃくちゃ無粋だけど、おでんとトキ、白ヒゲの船でペロペロとチョメチョメしてたんだよな、、、。個室って、船長以外ない、よな、、、。寝たフリきちー！
島に上陸した際に木陰や物陰で……
今回の話を読むに、やっぱりスキヤキはオロチに毒殺されたっぽいですね
あまりにもタイミングが良すぎますし
個人的には、生きていて、どこかに幽閉されていると思いたいですね。
光月家の知恵が、ももに継承されるのが見たいです。
望みは薄いですけどね
まず、オロチが(逆恨みだけど)スキヤキの事を恨んでますし
それに、おでんが最後に会ったスキヤキは本物だったと思いますから(ナレーションかおでんの独白かは忘れましたが、これが親子の最後の会話だったとなってましたから)、スキヤキの具合が悪かったのは間違いないでしょう
そうなると、多分……
おでんが他界してしまってますからね。幽閉されてたらワンチャン……。もうこれは完全に希望的観測ですけどね。
しかしここからロジャー海賊団大忙しだな。
1年の間で大きく冒険をやり直してポーネグリフ関係の回収や書き置きやらしてラフテルに辿り着くんだから。
ゲーム終盤に最後の鍵手に入れたから取りこぼしてた扉や宝箱さらいに攻略本見ながらもう一回各地を巡り直す感じか。
ゾロの加齢時はSBSにもろあったような
オロチに渡した悪魔の実にはぐるぐる模様がないんだよね
幻獣種だからなのかSMILEみたいな人工的なものなのか･･･
完全に変身してたから、本物の悪魔の実だろうね
もし黒炭家が元々黒月家だったら、
マネマネの婆さんは「『黒炭』の名は人々に蔑まれ…」なんて言わない気がする。
名前変えられても『黒月』を頑なに使い続けそう。
それな
名前を変えられたのはなさそう
モモの花言葉が天下無敵なだけでは
前回の絵が間違いでないのなら、ティーチは先週の黒ひげっぽいモブとバクバクの実によって融合したとか。倍生きてることも、悪魔の実二つも説明できるような…。
前回の絵はどう見ても黒ひげっぽくて意味深だから、ただのモブじゃない気もするんだよね、、、
バクバク説は面白い！
それならクルーみんなが「ティーチは異形」って知ってて当然だし、悪魔の身２つも確かに矛盾しないかも
婆自体の姿もマネマネで変わった姿だった場合
シキ関係から正体がロックス出身の海賊とかあるかな
たとえばキャプテンジョンとか
次のマネマネ能力者であるボンちゃん出てるわけだから
今後死ぬこと確定しているのでリューマの死体と共にモリアに渡ったとか
桃の花言葉「天下無敵」は古事記のイザナギノミコト(桃太郎)が桃を投げつけて鬼女を田井さんさせた逸話からつけられたそうです
また桃の木は平安時代たくさんの未をつけるため生命の象徴とされ、邪気を払う神聖な木と考えられていたそうです。それもあってか京都の寺院では結構桃をみかけます
マネマネの実モデル○○だったら、どうしよう
超人系にモデルはないぞ
ババアがデボン
または九尾の狐の前任者の可能性は？
こんな展開で面白いか？
むしろこの展開を面白いと思えないなら何のためにワンピース読んでるのか疑問
そういう奴は別の漫画読んだ方が幸せになれると思う
マネマネの実がいつ和の国の外に流れたか気になる
毒説が当たってて嬉しい
投稿お疲れ様です！
オロチの過去、面白かったですね。
特にあの老婆がいったい何者なのかが気になりますね。
一度海を出てワノ国に戻ってきたような言い方だったので、
黒炭家の人間で国外追放され、悪魔の実という力を手に入れて戻ってきたのでしょうかね？
オロチがここからカイドウとつながるって考えると、
やはりロックス繋がりが濃厚なのかもしれませんね。
もう言われてますけど、
「何十年も白ひげの船にいたのは、その実が転がり込んで来る確率が一番高ぇと思ったからだ。」
乗り込んだ理由としてではなく、居続けた理由としてあげています。
最近の考察は、「〇〇なはず！」という思い込みが多いような気がします。
ビブルカードがあてにならないというのも既に前例がありご存知だったはずですし。
老化って悲しいですね。
私も心当たりがあり、同年代なのでとてもよくわかります。
思い込みの強さと老化は関係ないし（若くても思い込み強い奴はいるしその逆も然り）
考察である以上必ず正解である必要もないしコメの反論が正しい保証もないし
老化という体にして叩きたいだけなら他所でやってくれ、とても見苦しい
何故叩きたいだけと感じ取ったのかは理解に苦しみますが、
・ビブルカードはあてにならない(既に内容に沿っていない前例があるので確定)
・黒ひげの発言も断定できる内容ではない(確定)
上記の事実に沿って、少々思い込みが過ぎるのではないかという事を、
自分も同年代である事から『老化』で片づけてフォローをした形になります。
あなたこそ、考察に対する批判を批判するという、いわゆる信者のように見えてしまいますよ。
黒炭家だけツキがない。運がないんでしょう。
天竜人ってユダヤだよなぁ
黒ひげは12歳時からヤミヤミ入手を計画してたとは限らないんじゃないかなー
乗船した時は何も考えてなくて、大人になってから野心を持ち始めた
たまたま現状が計画に都合の良い環境だったから独立せずに居座り続けた
って感じでは
光月家、霜月家、黒炭家、雨月家、天月家、風月家 で六家
オハラの地球儀の衛星(月)も6つに見える。
偶然か。。
おでんの手書きの地図を見るとワノ国は北の海にかなり隣接してるのが気になりますね
ドフラミンゴとローの因縁やカイドウの参加であり海軍のスパイのドレークも北の海出身
ついでにジャヤの黄金伝説で有名な嘘つきノーランドも北の海出身だったりします
北の海は何かと黄金や戦争といった欲深い話題が上がりますがワノ国だけじゃなくて北の海についても掘り下げられていくんでしょうか