おでん様の過去編は、白ひげ海賊団の冒険と同時に、ワノ国のシーンもめちゃくちゃ面白いですね。黒炭家のクズっぷりと執念が凄まじいものがあり、その中でも気になることが満載です。
というわけで頂いたコメントなどを中心に掘り下げていきましょう。
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『ワンピース』黒炭家
5つの「大名家」で天月はすでに滅んでた？
「霜月」「黒炭」「雨月」「天月」「風月」
昔は将軍「光月」の他に5家の「霜月」「黒炭」「雨月」「天月」「風月」大名家がそれぞれいたそうな。しかし、おでん様の過去編では「九里」が空白で「鈴後」「白舞」が霜月なので、黒炭の他に一家が大名でなくなってなきゃ数が合わない。
自分は毒殺された説を考えてましたが、それは「天月」の可能性が高いかも。
滅んでるとしたら天月かなぁ…
おでん様が、トキ様の名前を聞いてピンときてない感じですし(フルネームも聞いた筈)。＞コメントより
天月家が毒殺され跡継ぎいなかったのかな
＞コメントより
確かにトキ様とのやり取りしてても「天月」というところは一切触れられていません（少雨略されて描かれてないだけかもしれませんが）。大名家と同じ苗字だったらおでん様が何か言いそうなものですもんね。
スキヤキ様が生まれた頃、すでに「天月家」は毒殺されていたと考えるのが妥当か。
その子のおでん様はピンと来なかったと。
「黒炭」だけ「月」が無い件
それにしても、黒炭家だけ『月』の字が入ってないのは気になるな
＞コメントより
天月は九里の大名で滅んだんだと勝手に思ってました。あと、黒炭家以外は全部「○月」なんですね。絶対意図的なネーミングですよねー。どんな意図が隠れてるんでしょうか。
＞コメントより
将軍家の「光月」、大名家の「霜月」「雨月」「天月」「風月」とみんな「○月」という苗字なのにどういうわけか同じ大名家の「黒炭」だけ「月」の文字がありません。これにつて様々な意見が出てますが、自分はやっぱ「五老星」のハゲが関係あるかなって思ってるんですよね。
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初代鬼轍（？）持つ天竜人
「五老星」は天龍人の最高位です。天竜人というのは約800年前に「ある巨大な王国」と戦い勝利した「20の連合王国」の王たちです。
ドレスローザ王国では、ドンキホーテ一族が天竜人になったので代わりにリク家がドレスローザを統治することになったじゃないですか。約800年前に、アラバスタを除く19ヵ国で王が天竜人になったので新たに即位した王が出来上がったのです。
もしも「五老星」のハゲがワノ国出身だったら、先祖（もしくは本人）は800年前のワノ国の将軍という事になる。天竜人になりマリージョアへ引っ越すので、ドレスローザのように新たな王（将軍）が国を治めることになったと。
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つまり、約800年前は天竜人になった将軍と5大名「光月」「霜月」「雨月」「天月」「風月」がいた説である。こうすると「○月」でスッキリ綺麗に統一できるじゃん。
で、当時の将軍はマリージョアの天竜人になったので、リク家と同じように光月家が新たな将軍になったと。そうすると大名枠が1つ空くので、「黒炭」が新大名になったんじゃないかなと。全然違うかもしれんが。
シキとただの果実
「マネマネの実」という果実の能力さ
オロチの祖母（と思われる）老婆は、黒炭家の無念を胸に孫へ絶対将軍になれと発破をかけます。その中で変身した顔の中に若きシキではないかと思われる顔に変身していました。指摘されるまで気づかんかったわ。
マネマネの実の婆の変身した男の特徴が金獅子のシキと一致する部分があるのでシキ若い頃の顔だと思われる。つまりロックス時代に交流があったとしたらこの婆さんもロックス関係者の可能性あり。
＞コメントより
シキ
確かに眉毛が完全に一致しており、顔の造形がどう見てもシキですね。
ということはこの祖母（？）は、黒炭がお家断絶されて海外に出てロックス海賊団に所属していた可能性が高そうですね。ロックス海賊団に所属していたシキに触れられたと。若い女性は若い頃のバッキンではないかという指摘に「なるほど」と。
黒炭オロチの祖母（と思われる）は、毒殺計画がバレてしまい国外逃亡してロックス海賊団に所属して、シキ（やバッキン？）に触れたと。今はボンちゃんが「マネマネの実」能力者なので、すでに故人でしょうが、オロチの将軍ロードに協力するのでした。
この1年後に0巻「エッドウォーの海戦」です。そこのシキは老けていたのでだいぶ若い頃に触ったんやろうな。「マネマネの実」能力は右手で触った対象者時点の年齢に変身するという新たな事実が判明した。
あとね。あとね。
オロチへ渡した果実。
これ「悪魔の実」じゃないよね。
オロチに渡した悪魔の実にはぐるぐる模様がないんだよね
幻獣種だからなのかSMILEみたいな人工的なものなのか･･･＞コメントより
完全に変身してたから、本物の悪魔の実だろうね
＞コメントより
ご存知「悪魔の実」シリーズは実在する果実にカタツムリの殻のようなグルグル巻き模様があります。すべて共通です。
しかし、老婆がオロチへ渡した果物にグルグル模様はありません。
これただのパイナップル（？）やんか！
「悪魔の実」じゃない
え？これどういうこと？
祖母（？）が国外逃亡時代にロックス海賊団で「悪魔の実」を持ち帰ったというわけでなく、「悪魔の実」の遺伝する秘訣を解き明かしており、ただの果物渡して、「さあ！ヘビヘビの実（モデル八岐大蛇）の能力取ってこい！」ってことなのでしょうか。シーザーのように…。
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誰かからオロチは「ヘビヘビの実（モデル八岐大蛇）」を奪った？
すべては将軍ロードの為に！
オロチがおでん様＆スキヤキ様の会話に慌てた真意
ついにここまでこぎつけた…
こいつを城に置いてやって欲しい！
よく働くし薬も作れるおれの弟分なんだ
おでん様（偽）が弟分としてスキヤキ様に紹介したのか。
963話で親子の会話を焦りまくっていたオロチはそういうことだったのか。この真意は、「マネマネの実」の老婆の変身能力で「弟分だ」とスキヤキ様に紹介したからだったか。
963話
もしスキヤキ様から「お前が紹介した弟分のオロチが～」とか会話に出てたら計画がおじゃんになってましたからね。そりゃ焦るわ。
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今回の話を読むに、やっぱりスキヤキはオロチに毒殺されたっぽいですね
あまりにもタイミングが良すぎますし＞コメントより
スキヤキ様は28年前時点で既に亡き者になっておりました。毒殺された可能性は濃厚ですね。本当にタイミングが良すぎる。そして老婆が変身したスキヤキ様が代理としてオロチを指名して一丁上がりよ。
黒炭オロチさんカイドウの力無しでやってのける
将軍代理
てっきり、オロチはカイドウの戦闘能力があってこそ将軍を簒奪したと思いきや28年前にすでに将軍ロードはほぼ完結していました。カイドウの力いらなかった。そして、各郷の大名がオロチ＆カイドウに挑んだのも、おでん様が処刑されたのも20年前です。
年表にすると以下のようになる。
| 28年前 | オロチが将軍代理になる |
| 25年前 | ロジャーがグランドライン制覇し海賊団解散 |
| 23年前 | カイドウとモリアさんがワノ国で戦う |
| 20年前 | おでん様処刑
各郷の大名（親分）がオロチ＆カイドウに挑んで敗北 オロチが正式に将軍になる |
けっこう「あれ？」って思うよね。だってロジャー海賊団解散してワノ国に帰国して代理のオロチから将軍変われば何の問題もない。にも関わらずそうはならなかった。20年前にワノ国は大政変を迎えるわけです。
この5年間はおでん様が九里大名として代理将軍のオロチの下だったわけでもなければ、おでん様が次の将軍だとか、なぜ20年前に康イエたち大名が将軍はおでん様だからってオロチ＆カイドウに戦いを挑んだのか等々。謎は解けた…。
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おでん様は、ロジャー海賊団にはラストではネコもイヌもおらずひとりしかいなかったわけじゃん。25年前に解散してワノ国にすぐ帰国…とならなかった可能性がウルトラ高い。
ロジャー海賊団解散してワノ国に帰るぞってなり5年間も迷子になってた説！である。アホかよって思うかもしれんがこれで全ての謎が説明できるし解けてしまうし、ソースもばっちりです。
964話
おれには航海の才能が0なんだ！！！
おでん様…25年前にロジャー海賊団解散してワノ国に帰ろうとしても5年間帰れず迷子になっていたのではなかろうか。ようやっと帰国できたのが20年前。これですべての謎が一本になってしまう。航海の才能ぇ。
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コメント
農園作るなら数年は国に居ない難しそうだけど
航海先に立たず
上手いこと言うなw
今年いちばんのコメントだわ笑
婆さんもどこかでおでんに触ってないと変身できないはずだから、いつどこで触ってたのやら
若い娘に変身できるんだから余裕よ
マネマネなら簡単だよ
九人男の一人にでもなればいい
ボンちゃんだって、ハンニャバルの姿でマゼランの顔をメモリーしたでしょ
普通にオロチに変身しておでんに近づけばよさそう
おでんはオロチを康イエの関係者として無下にはしていないし
おでんは何かしらに邪魔されて海に出られなかったんだろうか
マネマネなら簡単だよ
九人男の一人にでもなればいい
ボンちゃんだって、ハンニャバルの姿でマゼランの顔をメモリーしたでしょ
そういえば、回想にまだバッキン出てこないですね。出てきそう。と、いうか、オロチを誘った山姥がバッキンじゃない？
マネマネの実はミスリードで、違う実だったりして。
自分でマネマネの実だと偽る意味がない
空白の５年間のうち、おでん様の性格からしたら将軍にならなくてオロチの政権下でも数年間は暮らしてたんじゃないかな、とも思う。
でもお家断絶でモモの助の命まで狙われたからオロチに向かっていったとか。
マナマネの実って顔変えるとき、手で触らないとダメだったよね？
婆さん全く触ってないけど何で？
戻る時に触る
変えるだけなら触らないよ
自分の元の顔に戻す時は左手で触らないといけないけど、右手で触ってコピーしたやつの顔に変える時はノータッチでOK
てことは、婆さんの顔も元の顔じゃないってことになる？
その可能性はあるね
5年間迷子はグランドラインならって気もするけど、それやっちゃうかなぁ
さすがに妻に子供2人いて航海能力0のおでんをワノ国に送らず海に出しちゃうのはロジャー海賊団薄情な気もしますねー
上の人も書いてるけど、何者かによって入国出来なかったか幽閉とかされてた可能性もあるよね。
海外では札付きだし、マネマネで何とでもできそうだし。
モモ達がワノ国でロジャーに会ったらしいから、その時におでんは帰国したって感じかな？
シキの気づいた人すげーな。
確かにシキの服って着物だし、足の刀も桜十に木枯らし。
今さらだけどワノ国出身のキャラっぽいね。
ただ、それだとロジャーの閉ざされた国から侍が出てきたか、、の発言と矛盾するんだよなー、謎。
シキだと気づかない方に驚き
オロチを丸め込んだ婆さんはオロチの婆さんじゃない気がします。
シキに触れるところにいたってことは婆さんはロックス海賊団に関係ある人物なのでは？若い女性がバッキンならなおさらロックス関係者。こいつがカイドウをワノ国に引き入れたんじゃないかと思いました。カイドウのスパイ？
婆さんの与太話で黒炭が大名って事実はそもそも嘘だと思っちゃってるな
「誰なんだいったい…？」って言葉はばーさんに対してで
漂流して流れ着いて空き家に居たばーさんとばったり初遭遇かと思った
適当にホラ吹いてうまい汁吸いたかっただけなんじゃないかなと
康イエが黒炭だったのかって言ってるし、普通に本当の話だろう
28年前に亡くなったのはおでんじゃなくてスキヤキでしょう
流石に悪魔の実でしょ、あれ
果実上部のがく的なもの8個ありそうで8つの頭示唆してると思う
実の皮が龍の鱗みたいのでおおわれてる感じがする
ぐるぐる模様に関しては単なる作画ミスの可能性がまだ残ってる
単行本の表示待ちでいいと思う
ハクマイの康イエの方の霜月家は、リンゴの霜月の分家なのかな
スキヤキ生誕前で大名家が減ったために分けた感じか
リンゴの霜月は結構昔のリューマの時代からあるみたいだから
婆さんが渡した実は継承する為の実じゃないかな。
エースのメラメラも死んだ後にすぐに新しい実が世に出て来たから。おそらく現在の能力者が死んだあ後に能力が入ってきてウズ模様ができるものかと。
これから誰か殺すんじゃないかな。
今回はホントゾッとした、本物のスキヤキ様何処行ったんだよ…。怪談話で城主や家主を密かに亡きものにして床下とかに埋めた後何食わぬ顔して成り代わる猫又とかそういうジャパニーズホラーを彷彿とさせる展開だ。この2人完全な逆恨みで人殺しといてその人のフリしてこんな軽いノリで笑い合ってるんだよね…コレはマジ怖い
実の継承と伝達って謎な部分多いよな
ベガパンクがワノ国の後にでも出てくればそこで説明だろうけど
図鑑の存在から能力が実に継承されると形が変わると思われるけど
スマイリーの時はリンゴに模様が付いただけだったし
今週の話、悪魔の実ってのは死んでも受け継がれるんだから過去話になら既出の能力を普通に出せるってことに改めて気付かされたなあ
つまり巨大な王国の話では見覚えのある能力使いのオンパレードってことも十分にありえるってことだもんな
たしかに。
これでロジャーの能力がメラメラかゴムゴムだったら面白い。
おでんこいつ何年国飛び出して遊んでるんだよ
帰る理由がないからな
冒険のやめ方なんて知らないからな
投稿お疲れ様です！
老婆の顔が若き日のシキとは、全然気づきませんでした。
これ、もうロックスで確定って言いたくなっちゃいますね。
悪魔の実についてですが、これはどうなんでしょうね？
一見すると、パイナップルの蓋の部分から8つの首、
果実の皮は蛇の鱗に見えるような気もしますが、
確かに今まで出てきた悪魔の実の模様が無いところは違和感ありますね。
単行本で普通にうずまき模様が描き足されたりしてｗ
黒炭だけ月が無いってことだけに注目されてますが、月が無いってことよりもなぜ黒炭なのかの方が重要なんじゃないかと思います。
〇月ではなく、黒と炭で黒炭。
なんのひねりもなく考えたら燃えて炭になったって感じですよね。
そういえばオハラで月が6個の描写がありましたよね。
１つは何かに焼かれてなくなったとか？
多分、尾田先生からの説明はないんでしょうけど、おでん様の強さの秘密がわかりませんね。
スキヤキ様がオロチごときに簡単に毒殺されるのに、息子が異常なほど強いとなると、母親の方が何か特殊だったのでしょうか。
＞滅んでるとしたら天月かなぁ…
＞おでん様が、トキ様の名前を聞いてピンときてない感じ
おでん様、ファンキーでロックな生き様だけに大名の苗字なんて世話してもらった霜月しか知らなそう、と思った。
てか基本、九人男らはおでんを支える為に勉強して色々知ってるだろうけど、おでん様はおでん様のままだからね。
イゾウがいるじゃん
イゾウなら知ってる筈で、それをおでんに教えると思う
それなのに、おでんはトキの素性とかをまったく知らないという風に話してる
オロチの計画、康イエ様が疑問をみんな口に出してたら失敗に終わった説
あのひと、違和感を胸にしまいすぎだわ
既出ならごめんなさい
月って分解するとロロノアになりそうですね。
ロ
ロ が月の上の部分
ノが左の部分
アが月の二画目の部分
考えすぎかな
ロジャーと白ひげが桜の下で酒盛りしてたのはどのタイミングだったのか気になります。
ラフテルへ行った後、おでん様を送って来たのではないでしょうか…
2015年頃にネットで見た根拠ないワンピの未来
トキトキの実の能力者（もも母）回想話で、信じてしまいそうですよ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
シャンクスについて
予知予知の実です
ボンちゃんについて
バギー七武加入検討と同時に解毒治療され、釈放後カマバッカ王国に渡ります
サンジの身元保証人になります
イワちゃんと結婚します
バギーについて
四皇になります
ボニーについて
エースの母ちゃんです
今後の仲間について
ジンベエと、陸軍大将の神槍シド・ブラウが仲間になります
更に核心的な人物が最後に仲間になります(後述
ゾロについて
鬼撤三本コンプしますが、クライマックスで死にます
タシギについて
ゾロに和道一文字をもらいます
くいなのいとこです
ゾロと結婚します&n bsp;
スモヤンについて
もちろん大将になります
空白の100年について
記録から末梢されたのではなく、トキトキの実の力で時間そのものを外し取られてます
ポーネグリフについて
外し取られた時間の破片です
時間そのものなので壊すことも傷付けることもできません
一繋ぎの大秘宝について
外し取られた時間を元に戻し、歴史を一繋ぎにした世界の事です
古代兵器について
プルトン=雲で作った空飛ぶ戦艦。空のどこかにあります。遠心力と重力の微妙なポイントで浮いてます。
ポセイドン=ノアを引っ張れる海王類を従わせられる人魚姫。ノアについては後述
ウラヌス=真っ二つに割れた月。ワンピの世界の月は二つ に割れていて、一つはラフテル上空にあります。
大穴について
エニロビの海の大穴から落ちた海水は、地球の反対側、グランドラインのゴール付近から涌き出てます
ウラヌス(月の半分)の引力によって大穴から落ちた海水が持ち上げられてるわけです
レッドラインの役割について
レッドラインが堤防となり、大穴とウラヌスの引力によって、二つの海の海面の高さが違います
この巨大な堤防を作るのにオーズとその一族も加わっています。これが国引き伝説です
ラフテルについて
海面が高くなってラフテルは海に沈んでます
ラフテルを海面上にだすためには、この世界構造を崩さなければならないのです
。それができるのが古代兵器で す。この世界構造が崩れた時の激流で魚人島は壊滅します
ノアと最後の仲間ジョイボーイについて
ジョイボーイがトキトキの実の発動者です
彼はまだ生きています
恋人である人魚姫ビクニの心臓を食べて1000年の寿命を手に入れてます
彼は海王類が守るノアの中で繰り返す100年の時間を生きています
繰り返す100年の中でだけビクニは生きています
ジョイボーイはクライマックスで繰り返す100年から出て、この世界を終わらせる為にルフィの仲間になります
よくある質問
テキーラウルフについて
分かりません
黒ひげの体の謎について
分かりません
Dについて
元々は古代文字で、世界政府が目印の為に付けさせた記 号だとは聞いてます
白髭は死ぬ間際かなり際どい事を言ってます。
一度コミックで確認してみて下さい
>>おれには航海の才能が0なんだ！！！
>>おでん様…25年前にロジャー海賊団解散してワノ国に帰ろうとしても5年間帰れず迷子になっていたのではなかろうか。ようやっと帰国できたのが20年前。これですべての謎が一本になってしまう。航海の才能ぇ。
アレか？シモツキ村がワノ国から東の海に来た人たちの末裔なら、度を越した方向音痴ってワノ国に一定数いて、ゾロの方向音痴もその類なのか？
バロックワークスの活動って長いんだなー
ホールデムがスマイル食う前の職業も祈祷師だったけど、
わざわざそれと同じ職業をもう一度出してるところも気になる。
幻獣種だけはグルグル模様が無いとか？
確かにぐるぐるしてないのは気になりますね。
でもヘタの部分に注目するとヤマタノオロチっぽく見えるので
一般的な実とは違うのかもしれませんね。
本編とは関係ないですが、もしマネマネの実が覚醒したらどうなるのかな
超人系の悪魔の実の覚醒は周囲に影響を及ぼすのならば、他者の顔を変えられようになるとか
ますます陰謀に使うには打ってつけの能力になりそう
黒炭は半月Dの影の部分というイメージ
よくよく考えると時系列的にはこの婆さんとオロチが会った時点ではゴッドバレー事件より前だからロックス残ってるんだよね。
それがどういう意味を持つのか？
光月御庭番衆は何をしていたんだろ。オロチのやってることに気付かなかったらそれはどうなんだって話だし。
ワンピースの記事だけでもコメント欄残して欲しいです
ルージュの妊娠20ヶ月というのはトキの能力で未来に飛ばしたんでしょうかね
ロジャーが南の海バテリラに行ったのはラフテル到達前？後？
関係ないよ
ずっと前からロジャー海賊団のいるシャンクスとバギー
日和乗船によるロジャー海賊団久しぶりの赤ん坊
ゴッドバレーが38年前で、シャンクス(とバギー)39歳
シャンクス(とバギー)はゴッドバレー前後の赤ん坊のころにロジャー海賊団に拾われている可能性高いですねぇ
黒ひげとロックスの関係も気になるけど、シャンクスとロックスの関係もある可能性ありますねえ
シャンクスは西の海出身だよ