『ワンピース』第969話〝バカ殿〟
「バリバリの実」めちゃくちゃ強いな。何者も寄せ付ける理屈で強さ無意味って破るの不可能ってことかえ？黒炭オロチの祖父母（と思われる）ひぐらしとせみ丸の能力が既存能力なのが面白いですね。
・黒炭ひぐらし…「マネマネの実」
・黒炭せみ丸…「バリバリの実」
現在、「マネマネの実」はボンちゃん、「バリバリの実」はバルトロメオがこの力を持ってます。誰もオロチを引きずり下ろせなかったのはこの2つの能力所以かな。
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969話「バカ殿」
おでん様の裸踊り
裸踊りである
破天荒に育つも「九里」の大名となり、海へ飛び出し世界屈指の海賊達と肩を並べ、また何倍にも強くなって帰郷した男。天下無敵の光月おでん！！アクの力に苦しむ故郷で人々の救世主となるはずだったが、数時間後―。光月おでんは将軍オロチの城の前で裸になりおどけていた。
怒りに任せてオロチのところへ乗り込んだおでん様は数時間後に裸踊りをしていました。
ビックリ仰天の展開ですね。
何かオロチと約束をしたことが伺えます。踊り続けて5年もの歳月が経過しておりました。その間、ワノ国でも色々と事件が勃発。
おでん様帰郷後のワノ国
おでんは踊り続ける
| 出来事 | |
| 25年前 | おでんがワノ国帰国
オロチのもとへ乗り込み何か約束をし裸踊り |
| 24年前 | オロチから新聞を貰いロジャー処刑を知る
大航海時代を起こしたことを知る |
| 23年前 | モリアさんとカイドウが鈴後で戦争
リューマの墓荒らしと秋水盗まれる |
| 22年前 | 踊り続ける |
| 21年前 | 踊り続ける |
| 20年前 | ヒョウ五郎一家殺害事件
約束を反故にされて討ちに行く |
ダイジェストの出来事で気になったのは「花の都」の季節かな。てっきり春島のようなものだと思ってましたけど、普通に雪が降っていました。冬が来るのか。鈴後は年中極寒なのでワノ国の各郷の季節は固定と思いきやね。「花の都」は四季があるのかにゃ。
そして個人的に気になってたモリアさんとカイドウの互角にやりあったという戦い。飛ばされてしまったので、あのモリアさんがどう渡り合ったのが謎のままです。
23年前のゲッコー海賊団と百獣海賊団
456話
「これ程の部下がいりゃあの時…！“新世界”でカイドウの野郎（バカ）に敗れる事もなかったか…！！」（456話）
「理解したんだ優れた部下の重要性をな」（463話）
「おれは体験から答えを出した。大きく名を馳せた優秀な部下達を、なぜおれは失ったのか…！仲間なんざ生きてるから失うんだ！！」（481話）
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モリアさんは部下の差でカイドウに敗れたと考えてたので、「ゲッコー海賊団VS百獣海賊団」の戦いがすっげー気になる。
あと、23年前のモリアさんは「スリラーバーク海賊団」でなく「ゲッコー海賊団」と名前が違うのに対して、カイドウの「百獣海賊団」って今と同じなんですね。
「百獣海賊団」って500人の能力者を持つことが由来じゃないのかな。「SMILE」はパンクハザードの「SAD」が必要で、生産できるようになったのここ3年の間ですからね。「人造悪魔の実」能力者がいなくても百獣海賊団。
何を約束したのか
なんで裸踊りをしたのかとかの考察が見たい
＞コメントより
まあ、何か約束した条件で裸踊りをしたのでしょう。
具体的になんの約束をしたのかは分かりませんけど、少し掘り下げてみよう。
約束は守られなかった
船の方は…！？カイドウと…
「船」と「カイドウ」のワードが気になる。オロチから船の手配でも約束したのでしょうか。また、おでん様が裸踊りをする「何か」はオロチとだけ約束をしたわけではありません。
カイドウ（龍）も目撃されており、討ちに行ったらカイドウに対しても約束を守らなかったと糾弾してます。
「全てウソだったんだなカイドウ！！！」
「あの日の判断はアレでよかった」
970話のカイドウとやり取りでは、カイドウにもウソつかれたと言ってる。いわく「まだ部下も少なかったおれ達は苦しい勝負になっただろう…」とのこと。
25年前時点でおでん様とガチでやり合ったら、ワノ国中の侍と侠客を相手にしなければならなかったので条件を出した様子。おでん様は誰も傷つかない方法を選んだそうです。
970話
カイドウ（＆オロチ）の目的は盤石の体制で部下を増やすまでの時間稼ぎであり、光月家の威厳を落とすために裸踊りをさせたのは間違いない。この条件をおでん様が飲んで5年間も踊り続けた約束をしたのでしょう。
おでん様の「何か」
・船を使うもの
・オロチとカイドウとの約束
・誰も傷つかない方法だった
・勇猛邁進するおでん様が踏みとどまるもの
・ワノ国で事件が起きても5年間踊り続けた
オロチのところに乗り込んでそのまま戦争状態にもできたのにしなかった。5年も我慢していたってことは時間がかかる約束だったのでしょう。そんでもって「船の方は」と聞く。
これはもう「開国」の約束だったんじゃないかなと思ったり思わなかったり。
そもそも、おでん様がワノ国に帰ってやるべき一番の目的でもありました。
958話
968話
おでん様は次のジョイボーイ（ルフィ？）が来る20年以上先の未来を待つためにワノ国を「開国」させることが自分のやるべきことだと考えてました。
オロチ＆カイドウとは「開国」する約束をして、その条件として裸踊りをしてたのではなかろうか。5年間も開国準備してると思ってて我慢してたらまったくされてなかったと。
今のワノ国では、おでん様と赤鞘九人男はワノ国を開国させようとした悪いやつと教育されていますしね。
658話
だけどその昔、それをやろうとした愚か者達がいます
「「おでんと〝赤ざや九人男〟」」
でもそれは20年前のお話…そんな悪い侍たちをやっつけたヒーローがいます！
「「黒炭オロチ将軍！！！」」
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おでん様は「開国」の約束をオロチ＆カイドウとした説！
全然違うかもしれんけど。
＜全然違いました！＞
コメント
第970話のしのぶたんセクシーすぎる♡
以前、今の彼女を見て「もしやしのぶちゃん！？」と言った康イエが凄いw
半ぞうが驚いてたのも納得だねw
あの想像のしのぶが本当だったとは
マネマネとバリバリは本当に厄介すぎる
体まで同じになる能力だから、家族すら騙せるというマネマネの恐ろしさが良く分かる
今の能力者がボンちゃんで良かったw
バリバリも、最強クラスだろうおでんの覇気での攻撃すらまったく効かないとはね
これもバルトロメオで良かった
エリザベローのキングパンチ、「当たりさえすれば四皇も沈める」ってのが事実かどうかは確認のしようがないけど、もし事実だったとしてもバリバリのバリアは破れなかったんだろうな。
間接的にバルトロメオの格も上がってる。
マネマネとバリバリがあんまりにもクローズアップされすぎて
将来黒ひげに能力奪われるフラグに見えてきた
今のところの能力者はどっちもルフィ側だし
マネマネは、すでに似たような事ができる能力が黒ひげ側にあるから大丈夫だと思う
デボンの九尾ね
アシュラを背後から刺した不審な影が気になって仕方ない
キングじゃないの
二本角っぽくて、まさかネコマムシ⁉︎と思ってしまいました。
よほどありえないですし、キングの方がらしいですが。
(おそらく)見せしめと思われる
矢を撃たれて失明した町人も気になります
トキ様が打たれたのも矢でしたし
今週,キングとクイーンが登場した事で
矢の毒はクイーン絡みだったりするのかなぁとか思ったり
バリアーとマネマネと武力があれば尾田のアンサーだろ
マネマネと武力あったのにビビを人質にしないで雇ってた砂の人が馬鹿みたいだよな
おもしろいアイデアだけれども、疑い深いクロコダイルが陰謀の核を握る重要な綱を部下に預けるかどうか、だよね。そのへんが黒炭家との事情の違い
アーロンとクロコダイルはエリアの支配に時間かけすぎだってのは同意。漫画の都合上だとしてもね。
あれはロビンのところで止まってるんじゃなかった？
ロビンの初登場シーンで言ってたような
5年はおでんが提示した条件じゃなくて、あくまでもカイドウが部下を揃えるのに必要な時間で「5年裸踊り続ければ〜」って言われたんじゃないかね
「眠っているカイドウの首を取るはずだった」と言ってるから、単純に船を一隻もらい受けるはずだったとか？
オロチ政権のまま開国された所で国民は救われないからもし開国が約束だったのならおでん様苦しんでる国民の方を全く見ていない事になるのでそれはどうなのかな。まぁおでん様はもともと国がヤバイと気付いていながらラフテル優先させた人なので、国民より開国優先する人なのでだったとしてもおかしくはないと思いますが…。開国さえされればロジャー海賊団残党や白ひげに助けてもらえる算段という考え方なのかな
ほんにの…。
現在進行形で国民が苦しんでいるのに、「開国してやる」ってだけで裸踊り５年もしてたら、さすがに愛想付かされる…というか、窯ゆでにされても同情されんでしょ。
すでに何年もほったらかしにしてたのに。
すでに大多数の人が人質かなんかに取られていたとみるべき。
じゃないと、ほんとにただの馬鹿やで…。
国民が人質だったんでしょ
それにしても、２０年前も内通者が？
まあ、この時はマネマネ婆の仕業かもだけど
回想編では20年前なので、ギリギリでギロギロの実の前任者っていう手も使える
現代編ではヴァイオレットが持ってるから、現代編のスパイはだれか分からない
現代編のはほんとにスパイアのかなぁ。もし現代編のスパイが有能なら、船も沈められたしかなりヤバい
現代編のスパイが味方に通じているなら、だまされているのはオロチと言うことで船も無事だし花の都の牢屋も開放され味方も集結できる
なぜモリアさんとの戦争中に仕掛けなかったんだおでん様
約束してたからだろ
ジャックは当時はカイドウのところにいなかったのか。
ならば現在でゾウでイヌネコと出会っても反応なかったのも当然か、互いに初対面じゃ。
いたとしても8歳だからね
ＢＢＡがももの姿になってたのが恐ろしい。
その気になってたら暗殺とか簡単だったろうに、
おでんが本気で裸踊りして反抗する意志がなかったからヤらなかったんだろうか？
そんなことしたら、それこそおでんが怒り狂って攻めてくるからしなかったんだろう
せっかく力を蓄える時間を稼いでるのに、その前に攻め込む理由を与えたくなかったんだと思う
上の人が言ってる「暗殺」は、「モモの助の姿になればおでんを簡単に殺せた」って意味じゃないの？
おでんに人望があった状態じゃ殺せないだろ
3年後あたりならあるいは
ちゃんと本編で説明してるだろちゃんと読め
ハガ錬の嫉妬の人もそうだけど変身能力を政争に用いた時の凶悪さよ
バリバリは覇気あろうと完全に物理攻撃無効っぽいな
ヤミヤミくらいしか突破できないんじゃね？
黒ひげ本人の解説によると、ヤミヤミの能力は「実体に触れると能力者はいかなる能力も使えなくなる」。
言葉通りなら「実体＝バルトロメオ本人」に触れないと能力の解除はできない、でも当たり前だけどそのとき本人はバリアの内側にいるので、この解釈で行くとヤミヤミでもバリアは破れないのかもしれない。
いくらバリアが最硬でもずっと密閉しているわけにはいかないから
ガスガスなら本体へ攻撃できるね
音は通るみたいだからおとおとが天敵かも
ハナハナの実なら倒せるな
オペオペの実、ドアドアの実などでもバリアの内側に直接干渉できそう
ヌケヌケの実だっけ？あれならバリア突破できるんじゃないかな
おでんの行動に対して、みんながバカだと言う。
町人もそうだか、読者もまた然り。
結局尾田先生の思惑どおり。
カイドウに2つの傷→「ハブの腹に線二本」を刻んだ土地→兎丼？
「裸踊り」で味わうべき痛快さは、「あまり効かなかった」ことだな。民衆を失望させ、家臣に反感をもたせ、おでん本人の心を折ることが目的だったが、民衆からしたらいつもどおりの奇行、家臣は全員状況を察し、本人は別にそれほど嫌じゃないという。
カイドウは「オレはそのうち出ていく、船に載せてやる、白ひげに合わせてやる」というような約束でもしたんだと思う。
国民の失望だけはガチでしょ
国民の命を人質に取られてたのは間違いないでしょう
開国が裸踊りの条件説。
個人的にはかなりしっくり来ました！
なぜジョイボーイが来るまでに開国しなければならないかもわからない以上、それがおでんにとってどれだけ大切なことかもまだわかりませんし。
ここまでして開国しなければ、ジョイボーイが現れた後、結局ワノ国に未来はない・・・ようなことなのかも？
マネマネの能力者が判明していて良かったなぁ……
しかし、現代の情報漏洩問題なんだけど、モモの食った人造悪魔の実(プレジャーズやギフターズの食ったスマイルよりかなり本物に近いペガパンク制作のやつ)、もしやモモの視界情報がカイドウ側に筒抜けになっているんじゃないかとふと思った
それを悟って錦えもん達はモモの前で全力の演技をした後に置いて行ったんじゃないかなー、とか
ワノ国に来る際に船が壊れたから出ていくにも出ていけない。もし無理に追い出そうとするなら民衆巻き込んで戦争するよ
→民衆を犠牲にするわけにはいかない。船ができれば出ていくのなら裸踊りも耐えよう
→船作りたいから武器工場作りにも協力
という流れを妄想
ゲッコー海賊団って、月光海賊団？それって光月家の裏アカ⁇
ゲッコー・モリアのゲッコーは、月光が由来じゃないから違う
七武海の名前は、全て動物由来になってる
ミホーク＝鷹
ジンベエ＝鮫
クロコダイル＝鰐
くま＝熊
ボア・ハンコック＝蛇
ドフラミンゴ＝フラミンゴ
ゲッコー・モリアは、ゲッコー＝ヤモリか、ゲッ『コーモリ』ア＝コウモリって説がある
悪人との約束を守るで思い浮かんだのは、ゾロとヘルメッポの約束だな。
あれもなんでゾロが従ったのかわからないけど、尾田先生は書きたいシーンのために強引に話を持っていくことがあるから、今回は裸踊りが書きたかっただけなんじゃないかな。
開国と船を作る約束はデンジローが継いでいて、きんえもんと合流して鬼ヶ島に殴り込みかなぁ。
ポセイドンが人魚姫でしらゆきなら
もものすけがジョイボーイでもしかしてウラヌスではないのでしょうか
わからんけど
それにしても、バリバリに覇王色の覇気は効かんかったのかなー、残念!
しらほしなw
それに、ジョイボーイ自身が古代兵器の一つってのはないと思うよ
いつか現れるって言ってるし、当時すでに生まれてたモモのすけってのもどうかなと思う
約束は開国して退去じゃないかな？
現在のワノ国はほぼ半円状である（D、上弦の月、片割れ月）。
かつては円周状だった（輪っか、○、輪の国）
で失われた半円がもう一つのD
、下弦の月、ワンピース