べべんっ!!
鬼ヶ島って想像したよりも近いんですね。
常影港から見えるんだ。泳いで渡ることも可能かもしれん。
もちろん現状は嵐なのでそんなの無茶だけど。
「討入り」で港に来てみれば誰の姿も見えません。兎丼にも誰もおらず、港には攻撃を受けた後がありました。「事件はすでに昨夜起きていた」そうです。昨夜の内に反乱軍が一網打尽になってしまった様子。
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内通者は誰だ!?
地武えもんは漫画として弱い
地武えもん
地武えもんだと地味すぎるかなあ
読者一同「誰だっけコイツ?」って反応になりそう>コメントより
地武えもんってまじで誰?ってなったわ
>コメントより
自分は一人だけ逆さ三日月なのに羅刹町牢屋敷に捕らわれていない地武えもんがめちゃくちゃ怪しいと思ってるんですが、それだとインパクト無いって指摘はまあその通りかなぁ。地武えもんが裏切ってましたって展開やっても大多数の読者は「え?誰?」となりそう。
そうなってくると漫画的にインパクトあるのは、主要メンバーか。その中でも黒といえそうなのは「しのぶちゃん」「お菊ちゃん」「カン十郎」あたりなのかなぁ。
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しのぶちゃん怪しい?
う゛う゛
個人的にはやっぱりしのぶかなぁ。全員が鬼ヶ島を見てるコマは泣いてない(無表情)。一方で途中の「ううっ!」は、錦えもんたちの裏切ってることによる後ろめたさの表情にも取れる。
>コメントより
しのぶの反応が怪しすぎる
>コメントより
しのぶがやっぱり糸を引いてる気がする印象だな。「ううっ」っていうのは、裏切ってて苦しい!みたいな感じだもの。
>コメントより
尾田先生の好み的に、赤鞘9人の集合した絵を描きたそうなので、赤鞘にスパイはおらんと思いますね
>コメントより
確かになんかしのぶちゃんは「怪しい」と思えなくもない。
もしこのメンバーに内通者がいるとしたら、動機という点では一番有り得そう。「赤鞘九人男」でもなく福ロクジュの部下だったという立ち位置はあやしさがすごい。何とも言えんか、最も「ぽい」のは事実。
あと、手配書もなぜか若い頃のまんま。
しのぶに関しては20年前の容姿で手配書が作られてるのも不思議ですね。
姿が変わってることはもうバレてるはずなのに。>コメントより
951話
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何故かしのぶちゃんだけ手配書の顔が20年前のまんまでした。これなら変顔しないで済むね!すでに顔は見られているのにも関わらず今と全然違う姿で描かれていました。ちょっと意味深ですね。
実は錦えもんが一芝居打ってる説
スマシは反応せん。誰一人連絡もつかぬ
こりゃもうスパイが赤鞘の誰かだけどそれ以上絞れないから、赤鞘チーム以外の全員で消えてスパイの目を誤魔化したとしか
>コメントより
ワノ国の展開は衝撃でしたね
個人的に錦えもんの表情が何かを悟ったというか
一人だけ反応が違うんですよね
実はローと話してて裏切り者をあぶり出そうとしてるのかな>コメントより
スパイがこの中にいるから、今回のメンバーは港で何が起きたか知らされていないのだと思う。
普通に敵に襲われたなら、一瞬で全員やられない限り、連絡が言ってるはず。>コメントより
錦えもんの裏切り者首実検だと思う
>コメントより
オロチの油断を誘って、奇襲をかける感じかな?
内通者を使っての情報戦に勝っていて欲しい。
カポネの体内に入って移動みたいに、カリブーの体内で集団移動とかあったり。>コメントより
まあ、確かに4200人もいて誰も連絡しないって普通に考えたらあり得ないよね。錦えもんが内部…それも主要メンバーに内通者がいると考えて一芝居打った可能性もあり得る。みんなカリブーの体内で健在なのか、集合場所が変わってるか…。
「約束の港」は常影港でない説
955話
955話で反乱軍の同士にスマシで最後に連絡取った時は「約束の港で会おう」と言ってました。これが討ち入り2日前。でもって前日、麦わらの一味と別れる時は「では港で!!」という言い方。
討ち入り2日前も1日前も「約束の港」「港」としか言っていません。一度も「常影港」と固有名詞を出してないのは引っかかる。味方に内通者がいると怪しんで炙り出すために4日前まで「常影港」集合だったのをこっそりと機転利かせて変更してる可能性あるかもしれん。
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しのぶちゃん(もしくはお菊ちゃん、カン十郎)を欺くために、4日前まで「常影港」集合だったのを2日前までの間に場所を変えて違うところを「約束の港」を変えてしまってる可能性が微レ存。
もしくは最初から常影でなかったとか。「討入り」4日前にナミさんから康イエが集合場所を変更した判じ絵を貰った錦えもんは同士にスマシで「ハブの腹に線二本」と伝えただけですからね。
ハブに線2本が足となり常影港
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判じ絵を見て「理解した!」「了解した!」と返事はしているものの、誰一人として「とかげ港に変更だな。」など変更後の港の名前は言っていません。
『とかげ港に変更したという意味になる』と言ったのは、ナミに判じ絵の新しい意味を説明している錦えもんだけです。
で、これがウソの説明という事です。錦えもんがまたもウソをかました部分です。
(オロチ曰く)錦えもんは頭の切れる男ですからね。
「ちと長いがハブに足を足したらとかげ」って、ちょっと違和感ないですか?本当の意味はハブの腹に線(牙)二本で『ハブに勝てる動物』の名前の港への変更です。モグラ、とかげ、イタチ、ネコ、カエルの中でハブより強いのは【ネコ】だけです。(一見、イタチもマングース似でハブより強そうですが、ハブ駆除の為に島に放ったイタチ2500匹が全滅したという話があります。)
>コメントより
合ってるかは分かりませんが面白い意見ですね。
確かに「ハブの腹に線二本」だけ聞いたらバッテンマークつけちゃいそうでもある。機転利かせて康イエの「常影港」からさらに変更させてしまった?
というわけで、はなっから「常影港」じゃなかった。もしくは4日前までは「常影港」だったけど、内通者がいると疑った錦えもんが2日前までに変更させてスパイには内緒にしてた…ってこともあるのかな。分かんないけど。
少なくとも「常影港」と名前を出さず「約束の港」という含みを持って再会しようと述べていました。何かありそう…。
※追記
ハブのお腹に×で集合地はハブの腹の中。
蛇に飲まれる生き物といえば?
ちょっとこじつけですかね。>コメントより
これも全然あり得る(かも)。
ハブの腹に線2本としか口頭で伝えてない(それを伝えた時はしのぶちゃんもお菊ちゃんもカン十郎もいなかった)ので、線二本付けたらハブに飲まれる…カエルってこともあるかもね。「帰港」こそ約束の港!?
シャンクスの傷
シャンクスの顔の傷ないですねぇ
黒ひげから傷を受けたのはおでん離脱後?>コメントより
あー!シャンクスに傷がない!
海賊見習い時代とはいえロジャーの船で白ひげ海賊団とやり合った時に負った傷じゃないのかな。958話のロジャー海賊団はラフテル行ってもう解散寸前かなって感じでしたけどもしかしたら違うのかも。
シャンクスの顔の傷はロジャー海賊団時代なのかその後なのか…。
0巻でローグタウンでロジャー処刑を見てた時は絶妙に顔を隠して傷があるのかないのかよう分かりませんでした。
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黒ひげにつけられた傷を海賊旗にする
もし、958話のロジャー海賊団のシーンがラフテル行った後の解散寸前だとしたら傷はロジャー海賊団時代ではないってことだよね。海賊を立ち上げる前…もしくは海賊旗を作る前の間に黒ひげと何かがあったのでしょうか。私気になります!
コメント
そもそも
強者揃いなルフィ一味を含む約4000人を音もなく始末できるのか?
それができるなら、強者揃いの赤鞘チームだけなんで始末してないのか?
兎丼占拠の件だけはオロチは信用してなかったのに、兎丼にも誰もいない
スパイ情報を元にオロチが事前に潰したと考えても、不自然しかない
「ハブの腹に線二本」を「足二本」と言い換えたのは完全にミスリードではある。
週間ワンピースってぐらいワンピ記事多いけど、考察聞いてるだけで面白い。なんだこれ
本当は兎丼が制圧されてるという情報がオロチには届いてないのがポイントに思える
中枢にスパイがいたら絶対バレてる
報告自体はオロチに届いている
カイドウ経由でババヌキの「異常なし」報告も来てて、こっちを信用してしまっただけ
だからよけいに、オロチのしわざが全てだとしたら兎丼までカラになってるのはおかしい
「すべて、狂四郎の演出」説
そのために都の警備を(おそらくは自ら)申し出たのだろう。単独行動できるように。
まぁ光月方だと思ってるよ。傳ジローが出るとしたら『実は狂四郎でした』くらいしか、もうタイミングが残ってない
オロチを欺くには最適な配役
ロー達がいない以上この戦いが最終決戦になるとは思えないしまだ何かあるのは間違いない。
つまりタイミングはまだまだ全然ある。
赤鞘9人だけ残しているのは、どうせ9人ぽっちでも殴りこんでくるだろうから
返り討ちにして宴会の肴にしようという、オロチのゲスな計らいかもしれませんが
兎丼の件だけはどうにも納得できる流れが見当たらない
vsクロネコ海賊団の時みたいに場所間違えた!なんて事は…流石にないよねぇ…
ハブのお腹に×で集合地はハブの腹の中。
蛇に飲まれる生き物といえば?
ちょっとこじつけですかね。
これも有りっすな…
20年前に必ずここにカエルって約束していたとか…
わざわざ腹と言っているので…
ハブの腹に線二本→腹を断つ→胃を断つ→イタチ とか?
ハブに足が生えて、おたまじゃくし→20年の時を経てカエルかなと思いました
ワノ国の人間であればなんの説明もなく当然「ハブ(蛇)」だと認識してる絵に、足をつけたところで「おたまじゃくし」という発想になるとは考えづらい気がするなぁ。カエルに成長するまでの期間も、別に「20年」とはかかってないし。
カエルは思いつかなかった。思いついた人すげー!
ヤスイエさん、裏切り者気付いてたんですねー。
考察いつも楽しみにしてます。
どれも納得感あるんだけど、いつもオダっちは裏をかいてくるから、考察されてない誰かなんだろうなと思ったり思わなかったり。。。再来週が楽しみすぎる!
狂死郎やローやドレークなど不確定要素が多いのでなかなか予想が立てづらいですね
ルフィ側の誰かがオロチに捕らわれていて、その影武者が混じってるのかもね。
んで、アラバスタの時の×印的な作戦で影武者を見破る展開なら、かなり熱くなるような。
しのぶあたりが双子か偽物と入れ替わってるとか、実は手配書通りの容姿のしのぶが別に存在してるとかありそう。
偽しのぶが「この変装、見破られたか!」「似てねええ」ってやりとりが
トカゲ自体がミスリードか。。おでん側の人材でしか分からないヒントが他にあるのは確かに面白い意見。
約束の港が違う場所という前提だとして、、、
トカゲ港の攻撃された跡があるって、何だろう。赤鞘以外の内通者(じぶえもん?)とかなのかな。
オロチと内通者を欺くために、ダミーとして地武えもん達と船何隻かだけ配置しておいたのかな。オロチ側は兎丼が制圧されたことを知らないから、人数が少なくても不思議に思わない。
ハブというか蛇と言えば蛙
蛇ににらまれた蛙とか三つ巴の蛇と蛙もあるし、蛙かなって思ったけどそれが腹に線二本と繋がらなかった
なるほど集合地点を表すバッテンが蛇の腹の中ってことか
内通者を利用してオロチを油断させる作戦でまず間違いないでしょう。
作戦がバレないように赤鞘達には内緒にしてあるのかな。
内通者が誰か知ってる人間が仕組んだとしたら、やっぱり狂四郎しかいないか。
ローあたりを使って麦わら一味を動かしたか。
オロチをゾロから守るなど狂四郎の行動はすべてオロチへの奇襲を成功させるためと考えると辻褄が合うかも。康イエも小紫を死んだように見せかけたのと同じトリック=能力を使って死んだように見せてるだけかもです。
蛇に足で「蛇足」、
港は変わっていない説
島の港の位置を見て思ったんですが、線2本を「塗りつぶし」と仮定すれば、
角度的にイタチ港/カエル港/モグラ港/トカゲ港を塗りつぶしてるようにも見えます。
そして「ハブ港から変更」。
なので実際の集合は「ネコ港」なのでは?
狂死郎の能力は幻覚を見せる能力で、「いつから小紫とヤスイエが死んだと思っていた?」の流れですね
顔も髪型も幻覚で変えてるからバレない。まあ普通に化粧でしょうけれど。
しのぶちゃんに追い出されたローが、ドレークから内通者の情報を聞いて、裏で手をまわしているのではないでしょうか
ローが直接ワの国の侍たちに訴えても信じてもらえないでしょうから
記事のタイトルからして予想外すぎてビビります。
皆さんの予想とかありえそうなのがいっぱいだし。
「しのぶちゃんの手配書が過去の姿」、「だれも集合場所を常影港と明言してない」部分は気になりました。
ただ、名言してないのは通信の傍受を恐れた可能性もあるんじゃないでしょうか。
ハブの腹に線二本。
おでん様が龍の姿のカイドウの腹に、
刀傷ふたすじつけた場所を指してるように思います。それがどこかの港なのかと。
パンクハザード編でのモモの助のセリフが重要なヒントではないかと考える。たとえば錦えもんと言った後で思い出したかのように父上と言い直したりしています。結果二人は親子ではなかったことが判明しています。
そこで、モモの助と錦えもんの初の会話に「なぜ居場所がわかった」というセリフがあるのですが、モモの助の動向の把握ゾウでの出来事を思えば、錦えもんが内通者である可能性として考慮できなくはないかなと。。。
判じ絵の解釈にウソがある、って意見もありますが
判じ絵はワノ国の者なら見れば分かる、つまりあまり色々な解釈はできないのではないかなって
つまり、ナミを騙そうとしてるんでない限り、あの判じ絵はトカゲ港の意味で合ってるはず
そうなんですよね。
判じ絵を見てる牢屋の人達にとってはトカゲにしか見えてないはずなんだ。
約束の港はトカゲで間違いないんだよなぁ。
ヤスイエが死んでるっての自体が
ミスリードな気もします
何故わざわざカン十郎が死体を包んで
運ぶシーンが有ったのか?
その時なぜに不自然な間が有ったのか?
少し疑問に思ってるので
思い過ごしなら、まー良いんですけど
ただ、過去の流れとワンピの王道位置からして
赤鞘の中に裏切り者だけは
マジ勘弁して欲しいと心から願います
でも私、
ノリと思いつきでお玉ちゃん説なんですが笑
今回は波に乗れずスミマセン
》過去の流れとワンピの王道位置
ウオーターセブンでルッチ達が
丸々裏切り者って設定が既に出ているので
更にまたここで被せるのはどうか?と
もしそうだとしたら、
それこそまたウオーターセブンの時のように
裏切り者とキチンと戦って意見を聞き出し
お互いの心情丸出しで決着を付けないと
読者が納得しないでしょ?
いや、私が納得出来ないでしょ?
投稿お疲れ様です!
錦えもん達の討ち入り失敗が、
まさかのスパイあぶり出しの可能性とは、
全く想像していませんでした。
作戦が上手くいきすぎてるなぁ、という印象は受けてたのですが、
討ち入り当日に全然上手くいかない、というのも変な感じもしてました。
水面下で高度な仕掛けがあるとしたら、
それを前提に読んでいくとかなり面白いと思うので、
その視点で読んでみたいと思います!
ここでオロチが警戒していた
「錦えもんは頭の切れる男」
の片鱗が見れるのが楽しみです!><
このページで一番最初に張ってる画像で、後ろから見ると三度笠つけずに一人だけ、鎧姿の菊がきになるところ、ハンターハンターの表紙のオマージュ。でも、これはただのこじつけですね。
個人的には狂死郎は味方でも敵でもない第三勢力なんじゃないかと思ってる。
もしそうだとすれば今までの不可解な行動にも全て説明がつく。つまり漁夫の利を狙っているからどちらが勝利しても問題はない、と考えているのでは?
狂士郎=おでんではないだろうか
根拠はシルエットが似ているのみ
「ハブ」に線二本足して「川ズ」「カワズ」「カエル」!
なんて、、、苦しいなあ。
ヤスイエのちょい足しがシンプルすぎて、いろんな解釈ができるので、
”おでんさまが、ハブに二本線を足したら〇〇と言った”とか
”ハブに食われた〇〇のために腹を二断ちして助けた”みたいな
光月の臣下のみにわかる逸話とか符丁がないと確定は難しそう、、、
ヤスイエは、錦えもんのワノ国の人なら誰でもわかる判じ絵から
光月の臣下だけがわかる判じ絵にした?
「ハ//ブ」と書いて「シノブ」と読む説
線二本入れてちと長いがトカゲになるって説明を聞いたとき正直「んん?」って違和感があったのでやっぱりこの線二本が色々鍵な気がしますねえ
ハッキリいって、これでトカゲだ! で全く「成程!」となりませんでしたし
これ、蛇足ってことじゃないの?
中国の蛇足の話をそのまま持って来て、
つまり引き返せ、無駄なことするなと。
何もせずにオロチが火祭りに出て行けば、
城には狂死郎が残っているものの、
彼は味方である可能性もあるし、
光月の復活は町の人々にとっても喜ぶべきことでしょう。
オロチが酒盛りしている間に、
モモの助達はしっかり土台を固められるので、
敢えて鬼ヶ島に今行く理由はない。
寧ろオロチには火祭りに行ってもらわないといけないのと、どうせなら裏切り者を炙り出すためには、一旦作戦決行の様子を見せる必要があったのでしょう。