『ワンピース』第936話〝大相撲インフェルノ〟
クイーンが思いついた「盛り上がるやつ」は相撲地獄か。博羅町の巡業といいワノ国ではエンタメとして定着してるんですかね。ワノ国住民だけでなく百獣海賊団も盛り上がっている。まあ、こいつらはクイーンがやることなら何でも盛り上がりそうだが。そしてもっと盛り上がるのは風呂場です（ニッコリ）。
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936話「大相撲インフェルノ」
前回に続いての風呂場はたいへん素晴らしかったです。
河松は13年間毒魚食ってた
腐った魚を13年も食い続けた甲斐があった
食わされたのは「腐った魚」でなく「毒魚」でしたが、河松本人は腐った魚を食っていたというのは興味深いですね。924話で「処刑のつもりの毒魚」（あくまだ又聞きだが）と看守が誰が入ってるかも分らず語ってました。
うーむ、河松には毒が効かないのでしょうか。もちろんそれで生きながらえてきたので効いてはいないのは分かるが。食ってたものを毒とも思ってなかったのはビックリ。まずく「オエ」ってやってたけどあくまで腐った魚程度を口にしたと思ってたとは…。
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毒魚を食い続けて「13年間」なのも気になる。
捕まってから13年間なのか、もともと兎丼で労働しててなんかやって幽閉になったのか分らんので何ともですけど。前者だったら7年間何してたんだって空白期間が起こる。後者でも世間一般の「赤鞘九人男」は九里城で全滅したってのと合わないような。
河松は河童なのか？
カッパッパッパ！！
今回の河松シルエットを見ると20年前に九里城にやってきた笠男に見えますね。これはもう「河松＝笠男」で確定でいいのかな？また笑い声（？）が「カッパッパッパ！！」と意味深です。以前から河松は河童ではと予想するコメントがけっこうありましたがマジなのか…。
河松＝編笠の男＝河童 説がありますが、
ヤマカムさんの考証はいかがでしょうか？＞コメントより
河松は河童じゃないかとと予想されてますが今回の謎の男が河松だとすれば河童説が強まった気がします。
＞コメントより
河松って名前、どうしても河童が頭に浮かんでしまう。
＞コメントより
本当に河童かよ！河童というと半魚人のようなものだという認識なんだけど、魚人とは別種なのだろうか。てかミンク族か？毒魚を腐った魚って思ってるのもこの辺に関係があるのでしょうか。920話にはそれっぽい描写は確かにある…。
920話
恥を知れ貴様らぁ～！！！
異形を恐れるのは己の無知ゆえ！！！！
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920話でイヌアラシがおでんと出会ったワンシーンとして「流れ着いた我らを皆ただ恐れるばかりだった」、おでん様だけは違った語ってました。九里に流れ着いた異形の「我ら」というのはイヌアラシとネコマムシの2人だけを指してたのか…私気になります！
3人並んでいるように見える…
子供のイヌアラシとネコマムシだけでなくこの場に河松もいて3人で「我ら」異形として九里の人に恐れられたようにも見えますね。河松がミンク族かは定かではありませんが、子供時代の河松は河童としてネコ＆イヌと同じ扱いを受けてたのかな。
笠男が河松でほぼ確定
笠男と日和
河松が20年前に九里城へやってきた笠男なのは今回のシルエットでほぼ確定的となったわけですが、そうなると一緒に行動していなきゃおかしい日和と離れて捕まってるのは何故なんだってばよ！「ヒョウ五郎親分は死なせるなよ」って台詞が意味深ではある。
笠男が牢獄囚人で、ヒョウジイの助けを借りて日和を保護。両者捕まり狂死郎に託した。どうでしょう？
＞コメントより
このコメントが近そうではあるが…うーむ…。
・河松が捕まったのは13年前？（あくまでも毒魚食うようになっただけ？）
・ヒョウ五郎は20年前に表舞台から消えた（20年前に捕まった？）
・狂死郎は20年前に任侠世界でトップに立った？
この辺がいまいちよく分からない。あくまでも小紫が日和だったらという前提でもうまく繋がる気がしないなぁ。20年前、笠男こと河松は日和と一緒に九里城からどうやって脱出したのかもよく分からん。普通に脱出できるなら錦えもん達を未来へ飛ばすのも謎になってくる。
カイドウの手が回り燃えてた九里城
自分の認識ではもうカイドウ軍勢に包囲され燃えてる城から脱出するには「トキトキの実」でタイムスリップさせるしかなかっただったけど、実はそうでもなかったのでしょうか。前回の河松の「信じられぬ」って雷ぞうを見た発言からはタイムスリップを経験して無さそうですからねぇ…。
実際に九里城からはトキ様しか見つかってません。
何かしら脱出できる手段があったとは思うが、うーん。数ヵ月とか1年先に河松＆日和を飛ばしてタイムスリップは経験してる上で20年って歳月を指して「信じられん」って意味だったのかなぁ…。分らんちん。
仮に脱出したとしても13年前に捕まったと仮定して（実はもっと前かもしれんが）、7年間も何してたのかとか。既にヒョウ五郎は20年前に表舞台から消えて捕まってた可能性が高いからね。河松と日和はどっかに隠れながら7年過ごして河松だけ捕まり日和は小紫になった？
| 20年前 | おでん城陥落
河松＆日和脱出？ ヒョウ五郎は黒炭家忠誠拒否で捕まる |
| 13年前 | 河松捕まる？毒魚だけ与えられる
日和は狂死郎へ？ |
まだ情報が少ないのでこれでいいのかも分らん…。
（続くそうな）
コメント
河松はもののけの類で元々ワノ国出身だと思うイヌネコが溺れていて助けたとかじゃないかなー。あと竹筒はサンジでは無いと思います。
河松はワノ国産もあると思ってます。
竹筒はじゃあ誰だと思うねん？（←
普通にモブの忍者かと…
今週のサンジのリアクションを見る限り竹筒がサンジだったら風呂が鼻血で真っ赤に染まってると思います
前回は耐えれたがモロ見てじゃないの？
個人的にサンジこれやってるイメージわかないけどなー見ている男達にもキレそうだし
竹筒を使った水遁なら、ジェルマの力なんぞ借りなくても挑戦できますよね。 だから彼には透明に拘ってほしい。
何で本編と一切関係ない竹筒の人の話題が一番盛り上がってんだよｗ
浪漫だから！！ドン！！！
おナミさん、幸せパンチかましたあと、きゃ‼︎って恥じらいだぞ！アラバスタではむしろ見せつけてきたのに！
やっぱり赤の他人に見られるのは嫌なんだね。つまるところ、、、ムフフ？？すみません。
こうは考えられないだろうか？
2年前までは毛がなかったから恥ずかしくない！
今は…？？？？
もちろんルフィ達だから見られてもってのも十分有りです。
上は気にしないけど下は恥ずかしいってことじゃないですかね
ナミは外国人設定だから毛は剃ってますよ。
ヤマカムさん、リューマですリューマ
リョーマじゃないｗ
確か、前にも同じ間違いしてましたよねｗ
ごめんなさい直しました＞＜
何度も間違えてしまします
坂本龍馬とテニプリの越前のせいです
生前（読み切りで）にドラゴンを斬ったから『リュー』マと覚えてみたらどうでしょうか？（ダジャレか！）
河松がソッコーで捕まったとしたら、幽閉しているのにお墓立てるかなぁ？例の「光月家の11本の墓標」の話ですが。
河松はソッコー捕まったのか7年潜伏して捕まったのかはまだ分からない
イヌネコが墓建てたなら
河松が日和保護して行方眩ませたとしても死んだと思い墓作る流れになるような
＞河松はソッコー捕まったのか7年潜伏して捕まったのかはまだ分からない
そう、だからヤマカムさんのいう「空白の７年間何してたんだってばよ！」説をとりたい。
シルエットがーて根拠として弱くないですか？河松の前のシルエットは笠なんて被ってなさそうだし
傳ジローが弁慶で
河松が長髪男
これもあり得ると思いますよ
牢獄に入れるのに笠被せたままというのもおかしいと思いました
カッパは皿の部分がシルエットでは笠状に見えたのかも
ウェイターズは非能力者みたい。ギフターズの下プレジャーズと上下ある？
ジャック配下の非能力者がプレジャーズ、クイーン配下の非能力者がウェイターズという名称？
狂死郎はたしかに図案は見たけれど、「足首に」逆さ三日月まではさすがにあの紙切れからは読み取れないかなぁ。ところがホーキンスは明らかに足首を調べるといっている
ここはベポ達が「絶対話すもんか→うっかり話してるんじゃねぇ、このクマ！」の流れで、ローがあっさり許すという展開で「死んでも話すなって脅してたよなぁ！？」と突っ込みが入る展開かな。
和の国の着物文化で足首に反逆意思の印ってのは、相手に通しサインがバレたら隠しようがないｗ錦えもんの作戦はいつもなんか抜けてる
忙しい中ワンピースの感想をあげてくださりありがとうございます！
城からは脱出でるでしょう錦えもん火きれますし、未来に飛ばしたのは今脱出したところで勝ち目がないからでしょう、日和と河松が残ったのは日和にトキトキの実を継がせるためじゃないかなと。
何で未来なら勝ち目があるのか？
雷ぞうの持ってる鍵、河松のなのかな。
「海楼石の箱で厳重に管理」ということは「能力者に奪還されないため」の処置なので、現時点で能力者かどうか不明な河松よりもキッドの分かと思ったんだけど。
あっちも「海楼石の手錠つけたまま脱獄」ってわざわざ言ってるくらいだから、どこかでそれを外す描写が必要になるだろうし。
ルフィたちの首輪の鍵だと思ってる
海楼石の錠は能力者じゃない者にも普通に使うんじゃないかな（頑丈だし）
今まで海楼石の錠を破壊したキャラは一人もいないのがその証拠になると思う
海楼石ってかなり頑丈なんじゃないかな
鉄よりも遥かに（鉄が斬れるゾロですら、海楼石の錠を斬る事はできなかったから）
河松が河童的な生きものだとすると火から逃れる水的な能力は持っていてもおかしくないかなとも。
ただそれにしても日和と2人、時を跨がなかった謎は残りますね。
日和にはトキトキの実の能力が効かないとか？
人数制限があるとかじゃないか？
トキ様も、今までずっと自分だけ時間跳躍してきたからその事を知らなかったとか
日和にトキトキの実を継がせるためじゃないか？
同時に同じ能力者は存在しないらしいのでAが100年移るとしたら人の一生位だけどその間にBが能力者になって能力を使うといつかAB2人が同時に存在する時代ができるかもしれないしAが移動した年数の間に別の能力者はでないと思う
こう考えるとAが移動する時間によって実のできるサイクルが変わってくる特殊な
実になる。だからトキ様は遥か昔の人らしいのでトキトキの実の存在は世間に
まったく知られてない可能性が高い
そう考えるとトキトキの実ってめちゃくちゃ希少価値高いよな
トキ様が食べたのが何十年、何百年前か知らないけどその間トキトキの能力者は生まれなかったと
秋水って回り回ってモモのすけに帰ってくる…？
ここまで秋水が取り上げられると掘り下げたくなりますね。
春水、夏水、冬水のどれかじゃない？
義経伝説では、鬼一法眼の娘とか、『虎の巻』とか眉唾物な単語が出てくるからワンピースでも使われそう。
戦桃丸と言えば、黄猿はワノ国に来る事になるのかな（わっしが行こうかって言ってたし）
黄猿の技に天叢雲剣（草薙の剣）もあるし
腐っていようが毒であろうが
だからお腹が痛いのか！
でおしまいですから
でもなあ、モモの助もただのスケベだからオロチとあんま変わらない気がしてイマイチ盛り上がらないだよなあ
アラバスタはちゃんとビビに取り返してほしいと思ったんだけど
堂々と覗けるからといってサンジが覗かない理由にならんし、ガン見できるからってサンジが男の夢（覗く）をしなくていいって事にもならない。なんて漢なんだ…と感動してしまった。
幸せ（パンチ）は歩いて来ない！だから歩いて行くんだね！
これでこそ、我らがヤマカムさん。
感動した！
カパカパの実だな
幻獣種かな？
泳げないカッパ？
ヒトヒトの実幻獣種…とか
でも泳げないカッパってもはや何なんだ
河松ミンク説が合ってるとすると、何のミンクならカッパっぽく見えるかなあと色々考えて…思いつかない
というか、ミンク族のモデルには毛のある動物しかいないので、カッパっぽい哺乳類という時点で色々と無理が…
カメカメの実モデルすっぽんの人獣形態とかの方がまだカッパっぽい、かも
泳げなくなるのに水棲生物の実なんてあるのかと思ったら、サラサラの実があったな
カナヅチになるカメの能力とか、何の意味があるのかという疑問はあるけどｗ
もののけの一種じゃないの？
天狗がいる時点で、河童も能力者じゃなくフツーにいてもおかしくない。
飛徹って、あれお面じゃないの？
河松がミンクだとすると、ネズミかな。
猫と犬と同列って考えるとだけど。
ネズミで河童の悪魔の実を食べちゃったとか。
泳げない河童はないだろう
ろくろ首にぶんぶく茶釜も出てきてるしね
泳げないアホロートルもいるから、一概にそうとは言い切れないだろう
カッパの川流れか
ここまでジェルマが憧れられてると
再登場は確実ですかね？(^^)
いつも面白い考察ありがとうございます
クイーンがいい奴というよりかは船長が実力を認めた仲間になるかもしれないやつに荒っぽい真似はできないだけな気もするな
いや、海賊だからいい奴なんていないのだけれども
＞アニメ版だと首輪を睨んで「覇王色の覇気」を使った描写がありました。これが原作設定通りかは何とも言えんが、「覇王色の覇気」を使用すれば抑え込んで外せるっぽい感じでした。
え、そんな設定なくね？
覇王色つかってる感じでもなかったけど。。
レイリーが外したのは、１つの考察では
「爆発する瞬間を見計らって瞬時に外して投げた」とあるけど。
SBS(何巻だか忘れましたが)で読者が河童について質問した時、
「河童いるよ！」ってな感じの回答してたのをふと思い出した。
尾田っちがワノクニで描きたかったことってのはこれだったんですね！
クイーンがルフィの錠をはずしたのは、メタ的には「こいつバカじゃね？」って思うけど、単に何かあれば自分が勝てる自信の表れじゃないかな、と。
もともと狂死郎は反オロチ派で、逆さ三日月が同志の印だと知っていて、例のビラを見て決戦の日を知った。なかなか仲間が集まらないことから、ホーキンスたち（これも仲間）を使って、堂々と仲間を集め出した。
というのはどうだろう。
小紫があれで本当に死亡となると
ストーリー構成として諸々矛盾が生じる為
小紫を切った時点で狂死朗は
『反オロチ派』ｏｒ『小紫好意派』が確定かと思われ
反乱軍側でもおかしくは無いんですよね
殺したように見せかけてまで小紫を切って
助けた訳でも無くガチのオロチ派だったよ！
の方が辻褄が合わなくなる
ただ、おだっち自身が、
ヤマカム等にネットで見破られすぎると敢えて
ストーリーを変えてくると豪語してるので
もう少し技とかネタ待ちの部分が必要ですね
川松が毒魚を食べていた“13年間”というのは、ワノ国の環境汚染が、7年かけて魚が毒魚に変わるほど進んだということではないでしょうか。投獄されたのが20年前としても、その日から魚が毒魚に変わる事はないでしょうし、投獄期間と毒魚を食べている期間は、必ずしも一致しないと考えます(￣^￣)ゞ
ああ、なるほど！
最初は毒魚が取れるような国では無かったが
七年経ったら毒魚が取れるような国に変わり
それから１３年毒魚しか食べてない
とも取れますね
黒刀に『成る』？
黒錆の事かな
聖痕のクェイサーで知った
黒錆は普通の錆と違って鉄を保護するとか
もしかしたら、飛徹が待ってるのは刀を黒刀にする程の剣士とかだったりするのかな
和道一文字が黒刀に成って最上大業物になる？
武装色の覇気を纏うだけでは?
それはは違うね
その可能性も勿論考えたけど、武装色の覇気って、永久的に武器に纏わせる事なんてできるのかなと思って
リューマの死後まで纏わせて、普通の刀を黒刀にするなんて現象が起きるかな
何よりも、菊は覇気の事を知らなかった感じだから、ワノ国の人間に覇気の概念があるのかなと思ったんだよね
おでん様は覇王色だったらしいけど
覇気を纏っていたらモネ死んでるよね
最新話読んで思ったんですが、謎の芸者が小紫だとして、狂四郎に切られたのは「先の時間にいる」小紫だったのかなぁなんてふと感じました。
残念だがこういうサイトはもう著作権がダメなんか。
ヤマカムさん死んだか？
死んでるなら返信してくれ
FGOで忙しいのかな？
もしかして、鷹の目の黒刀『夜』も元々は黒刀じゃなかったって事なのかな
ゾロの刀は最終的に「一」「二」「三」が入る刀になりそうな気がしますね
ただ二代三代と持つのか、バリエーション的に別の二が入る刀になるのか