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『ワンピース』第920話〝おでんが好き〟 光月おでん様の足跡とトキ様の「トキトキの実」

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『ワンピース』第920話〝おでんが好き〟

おでん様…めちゃくちゃ強そうやん。

以前の回想で「煮えてなんぼのォ!おでんに候!!」って台詞があったので三枚目系を想像してたが相当な武士でもあった模様。ま、冷静に考えれば海賊王のクルーですからねぇ。シルエットだけでの強者感が半端じゃない。

それにしてもワノ国編はサクサク進むし、大体の全貌も把握できてめちゃくちゃ面白いな!

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第920話「おでんが好き」

「おでん城」の正式名所は「九里城」といい、九里の人々に好かれてたからおでん様の名で呼ばれるようになったそうです。そしてワノ国は光月家が治めてたそうですが、将軍はおでん様の父「光月スキヤキ」だそうな。

おでん様は破天荒で「花の都」を追放され、無法地帯だった九里をまとめあげて父から九里大名の地位を与えられたのか。色々と謎だった「20数年まで光月家がワノ国を治めてた」、おでんは大名という地位だった事が一つの線になったかな。

判明したワノ国年表

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おでん様20歳で「九里大名」の地位

結構疑問点が多かったワノ国の年代についてのアレコレがかなるスッキリしました。以前、九里の「光月家」は徳川御三家のようなものかと考えたが、追放された後に九里へ行き国を作ったわけか。「開国」は父・スキヤキが反対だったのかな。

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とりあえず、ワノ国の年表は以下でほぼ完成でござる。

?年前 おでんが暴力事件で「花の都」を追放される
?年前 おでんが無法地帯だった九里をまとめ上げる
?年前 おでんが九里に桃源農園を作り大名の地位になる(20歳)
?年前 幼いネコ&イヌがワノ国へ流れつく
28年前 モモの助生まれる
26年以上前 おでん様が白ひげ、ロジャーの船へ

(ネコ&イヌも一緒。モモの助はロジャーと会う)

26年前 おでん様がロジャーにゾウでロードポーネグリフを見せる
25年前 ロジャーとおでん様がラフテルへ(イヌ&ネコは途中下船)
20数年前 光月スキヤキ将軍 おでんは九里大名
23年前 海賊騒ぎと墓荒らしが起こる
20数年前 カイドウ&オロチがワノ国の将軍を簒奪する

(23年前とイコール?)

20年前 カイドウ&オロチがおでん城を襲撃しおでん処刑

(モモの助達はタイムスリップ、ネコ&イヌは生き残る)

4年近く前 エースが編笠村を訪れる
1年以上前 ドレークが編笠村を滅ぼす
数ヵ月前 モモの助達が現代に現れる

こんな感じで決定かな。

疑問だったものもだいぶ判明しましたね。

アシュラ童子

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アシュラ童子

無法地帯だった九里の悪党で最も危険な男「アシュラ童子」。

大ゲンカの末におでん様が倒したそうだけど、名前から察するになんか「酒天丸」っぽいですねぇ。まだ何とも言いようがないけど、酒天丸のネーミング元が「酒呑童子」だったなら、もうそのまま「アシュラ童子=酒天丸」ちゃうんかと。

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悪党達のボス格だったアシュラ童子はおでん様に敗れた後に家臣となり(「赤鞘九人男」の一人?)、おでん様亡き後は「頭山盗賊団」の棟梁・酒天丸として20年経った今もカイドウ&オロチに抵抗を続けてる可能性が微レ?

元がならず者達でおでん様がまとめ上げたそうですからね。「頭山盗賊団=無法地帯だった九里の悪党共」っぽいですねぇ。

「頭山盗賊団」は、人知れず集めてる錦えもんの仲間を除けばワノ国で唯一カイドウ&オロチに敵対してる勢力なので、かつては将軍家も匙を投げる無法地帯の悪党共だったならば、その反骨精神も納得かなぁ。

お菊ちゃんが名前を聞いて眉を潜めたのも人知れず事を成そうとしてるのに、酒天丸の頭山盗賊団は堂々と敵対勢力となってるなら分からんでもない。今は袂を分かつ関係か?

光月家とミンク族は運命を共にする

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異形

しかし、幼少期のイヌアラシとネコマムシはワノ国へ流れ着いたって何があったんだろ。たまたま漂流してワノ国にたどり着いたのか、目的があってワノ国へ来たのか。

しかも喋るイヌと喋るネコと迫害されてたようだが…。ミンク族と光月家は古くから何かあれば運命を共にする契りの両族(819話)と語られてましたけど、ワノ国の…それも九里の侍もミンク族を知らないのか?

子供2人だけでワノ国に来る理由も気になるし、あまり光月家サイドもミンク族を認識してなさそうに見えるような…。

ミンク族だけでなく、彼らが暮らす歩く巨象ことズニーシャも「光月家」を主としてる様子でした。いや今回で母トキ様の血ってこともあり得るな…。空白の100年よりも前の1000年以上の間柄なのでまだまだ気になる事が多いです。しかし、ネコ&イヌは将軍の光月スキヤキの方でなく、おでん様の方に仕えてたのか…。

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※追記

光月家ならともかく、鎖国してる和の国の九里の元無法者達ならミンク族知らないのは特に違和感ないな

コメントより

おでんが処刑されたのは「花の都」

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花の都で罪人として亡くなった

20年前に具体的に何があったのかは不明なものの、おでん様の処刑は壮絶だったそうなり。ナミさんは「何その話…!ひどい」、ルフィは「汚ねぇぞオロチ」と憤慨する出来事だったそうな。

ちなみに818話では「家臣である我ら全員の命を守り!最期を遂げられた!」そうな。あと、引っかかるのは九里でなく処刑場所が「花の都」な点でしょうか。一体何があったんだってばよ?

・ひどい話だった

・オロチは汚いことした

・罪人として処刑された

・場所はなぜか「花の都」

・家臣全員の命を守った

うーむ、全然分からん。話を聞いてる麦わらの一味の反応は号泣しつつも怒りを見せてるので、畜生行為をされたのは間違いないでしょうけど。

あと、ネコアラシとイヌアラシが錦えもんに言われた「おぬしらが生きてここにおったとは驚いたぞ」の真相は分かりましたね。オロチの手に捕まったのに生き延びたわけか。それを錦えもんは知らなかったと。

「あの日の言葉」は具体的に語られませんでしたが、おでん様の処刑と同時に赤鞘九人男についてもそのうち語られる事でしょう。

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ジャックとネコ&イヌは面識なかった?

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カイドウと三災害

20年前からカイドウと三災害はワノ国にて健在なり。ここで気になったのは、ゾウが襲撃された時、ネコマムシとイヌアラシにジャックは特に何も追及せずに初めて対面するようなやり取りだったことかな。

今回のおでん城が燃えてる描写ではジャックも普通に映ってる(三災害の一番左)。20年前に、オロチの手に捕まったり、おそらく「赤鞘九人男」の2人であろうおでん様の重臣ネコ&イヌはジャックと面識なかったのかな。

あと、オロチの軍勢は錦えもん達の実態を掴んでおらずせいぜい「亡霊」扱いと述べてるけど、ゾウを襲撃したジャックはきちんと「雷ぞう」をジャストに名指ししてました。どういうこっちゃねん?

オロチの手に落ちたのにネコ&イヌの面をまるで知らないジャック。オロチは錦えもん達の実態を掴めていない。一応「名指しにするも」とフォローしてはいますが、ピンポイントに雷ぞう一人を名指しは無理だろうよい。実は、カイドウとオロチは1枚岩でない(情報を共有してない)とか、錦えもんの予測は甘いとか、色々と考えてしまう。

そもそも手配書出回ってる五人目の皇帝・ルフィですが、ホールデムをはじめまったく顔知らなかったよね。もちろん鎖国してるワノ国には新聞が届けられないんでしょう。でも、少なくともカイドウは新聞読んでた(鬼ヶ島には配達される?)し、ビッグマムに電話貰った。カイドウさん百獣海賊団の幹部(真打ち)にすら情報を伝えてねー…。

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光月トキ様は時をかける女性

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トキ様

信じ難き事だったが…トキ様は遥か遠い過去に生まれたお方だというお噂があった

な、なんだってー!

モモの助達が20年の時を超えた招待は、おでん様の奥さんの「トキトキの実」の能力だったのでした。過去へは行けないけど未来への旅は可能であると。トキ様は、時をかけて20年前のワノ国を終着点として燃えるおでん城で最期を遂げました。

まず思ったのは、やっぱりトキ様は800年前の「ある巨大な王国」の人ではないかという点ですかね。もちろん、現状は何も分からんが、時を超えてやってきた(と言われる)人物が100年とか200年じゃねぇ。『ワンピース』物語の核心である空白の100年の人ってのが一番シックリする。

おでんが世界の秘密を知れるラフテルを目指したのも、奥さんのトキ様が関係しているのかと思ったり思わなかったり。しかし「トキトキの実」はトキ様が20年前に亡くなったなら、現在に「悪魔の実」として実在するか、誰かが食ってることも十分あり得るわけか。

自分だけでなく他人すら時を超えさせる能力。すごい。ここからお玉ちゃんの能力に繋げたかったが、動物を仲間にする能力と時を超える能力はどう捻っても線にならんかったわ。

モモの助の妹・日和様と笠被る家臣

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笠を被る重臣と光月日和

今回の錦えもんが語った過去回想で一番「?」になったのは、「赤鞘九人男」だろう笠の人物とモモの助の妹・日和の存在でしょう。

トキ様は、モモの助と錦えもんとカン十郎と雷ぞうとお菊ちゃんの5人を20年後へ送りました。「赤鞘九人男」の死体は焼け跡からも発見できなかったそうです。狂死郎は光月家の家臣は城へ追い込み焼き殺したと断言しているのにも関わらずだ。おでん城で死んだのはトキ様だけなのです。

この笠男だって絶対生きてるだろ!もちろん日和様だって!

この流れで、モモの助と錦えもん達5人だけを未来へ送っておいて、娘と重臣一人が焼け死ぬなんてあるわけありませんよ。しかもこの笠を被る男の体型といい、「笠」といい、編笠村でお玉ちゃんと慎ましく暮らす飛鉄としか思えんわい

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お玉ちゃんと飛鉄

トキ様は息子・モモの助と燃えるおでん城に飛び込んできた5人の家臣のうち4人を20年後へ送りました。狂死郎は燃えるおでん城でトキ様の最期しか見てません。「赤鞘九人男」の死体は見つかってません。残った日和と笠を被った重臣はどうなったんだよ!?

つまり、「お玉ちゃん=日和」「笠を被った重臣=飛鉄」という回答にしかなりませんわ。上述した年表のおでん様の足跡を見れば、日和はモモの助の1~2歳差の妹でなければ、おでんがロジャーと一緒に25年前のラフテル到達してワノ国へ戻った後にこさえた子供となるわけです。

描写を見る感じ、日和様はかなり幼い子の様子。20年前に何歳か知らんが0~2歳の物心付く前に、兄と違う十数年後にトキ様に飛ばされたとしよう。笠を被った重臣の出身村(?)で貧しいながらもすくすく育てば、4年近く前にエースと会い、今年は兄と同じ8歳になるな!

・20年後にタイムスリップしたモモの助と錦えもん達の5人

・十数年後にタイムスリップした日和と笠重臣の2人

死体は発見できずだよ。いけるやん!お玉ちゃんは時を超えたモモの助の妹なのでは…?実際、親については何も語られていませんしおすし。ルフィやエースを慕うのも物心付く前に兄がいたと存在意識にあるなら、めちゃんこグッとくるねぇ。アニキ!

まあ、この辺は想像の域を出ないけどね。

赤鞘九人男

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赤鞘九人男

「赤鞘九人男」の遺体は一人も確認できていない。

おでん様と一緒に開国しようとした家臣が「赤鞘九人男」と判明したので、もう7人(8人)は判明だね!11個の墓標と4つの屋根付きの光月家の身内。世間的に死んだことになってる家臣7人とイヌアラシとネコマムシだ。

・錦えもん

・雷ぞう

・カン十郎

・お菊ちゃん

・イヌアラシ

・ネコマムシ

・飛鉄

・酒天丸=アシュラ童子

・???(墓がある家臣)

酒天丸はまだ確定とはいえないまでも、8人はこれでいいかな。違うかもしれんが。あと1人だけ世間じゃ死んだことになってる家臣がいるかな。燃えるおでん城にもいなかったので、時を超えた可能性は低いが20年生きてるのが1人いそう。

それにしても「赤鞘九人男」って通り名どうよ?だって、お菊ちゃんは女の子だよ!失礼でしょーが!え?男?はははは、そんなわけないって…(´・ω・`)

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コメント

  1. 匿名 より:

    ヤマさんヤマさん
    一番最後の画像のお菊ちゃんの胸元がふっくらしてるから女の子だよ

  2. 匿名 より:

    お菊ちゃんは体型的に40センチ以上ありそうだね

  3. 匿名 より:

    笠で顔が隠れた人って、昔の扉絵でクロッカスさんと酒を酌み交わしてるおっさんですよね。最初出て来たとき、シキかなーと思ってたけど、ここで出てきたよ!と興奮してます。

  4. 匿名 より:

    年表で気になったのは、「トキ様とおでんがいつ出逢った」か。トキ様って過去の人物なので、空白の100年を知ってる可能性もゼロじゃないハズ。おでん様は、その空白の100年を知ったから、タブーを破ってロジャーの船に乗ったのではと思っています。

  5. 匿名 より:

    トキ様の能力で、なぜ日和様と笠侍を未来に飛ばさなかったのか。ちょー気になるんですけど。

  6. 匿名 より:

    もしお菊ちゃんが女性だったら赤鞘九人衆とかになるだろうしもう諦めなよ…

    • 匿名 より:

      納得の一文。
      九人男でなく九人衆とかになりそう…

    • 匿名 より:

      ゾロ「いや、まだ何か隠してる」 菊「ギクッ」

      これはどう見てもそういう事ですよね・・・ヤマカムさん・・・生きろ・・・

    • 匿名 より:

      まあそうだよな
      俺も菊は男だと思うわ
      もし菊が女だったら、女好きの錦えもんがもっと反応してるだろうし

    • 匿名 より:

      仲間が「お菊」ではなく「菊」と呼んでいるので、本名は 菊乃助 や 菊ノ進 だと思います。

  7.   より:

    トキ様の狙い通りに20年後のおでん城に着いたのが、モモ綿カン雷菊の5人で
    残る家臣3人と日和は、タイムスリップ中にはぐれちゃった感じですね。タイムスリップ以外の手で脱出できたなら2組に分ける意味無いですし

    >え?男?はははは、そんなわけ
    オロチ将軍とカイドウ一味とで情報共有されてないのと、オロチ以外は「亡霊」ってことであんまり本気にしてないようで助かってますが
    赤鞘9人男って、全員面が割れてますよね。
    そこでワノ国での情報収集を担当するとなったら、変装っていうか女装の1つや2つしてもおかしくない可能性…。

  8. 匿名 より:

    逆に考えるんだ。女の子なのに男装してたから、九人男と呼ばれるようになった、と

  9. 匿名 より:

    8人で残りの家臣はオロチじゃない?

  10. 匿名 より:

    ヤマカムさんの考察通り日和がお玉なら、兄と違う年代にタイムスリップさせた理由が気になります
    エースに合わせるため?

  11. 匿名 より:

    男の娘なのに女装してるから、九人男と。

  12. 匿名 より:

    何で20年後だったのか謎ですね。
    ロジャー海賊団に助けを求めるのが一番でしょうに。
    ロジャー海賊団解散後だとしてもレイリー以下の団員を探すよね普通。
    シャンクスやバギーは当時見習いだったけど今四皇って知っていたら真っ先に向かったのかしら?

  13. 匿名 より:

    お玉ちゃんは日和の娘という可能性はどうだろう?わざわざ別々の時代にタイムスリップさせるよりはありそうかなぁと。

    あと、カイドウの不死身の秘密はトキトキの実なんじゃないかなぁと思います。

  14. 匿名 より:

    別の年代に送ったでなく桃日錦勘雷菊飛の7人を送ったつもりが2人だけトラブルで時代が数年ズレたじゃない?

  15. 匿名 より:

    前提として燃える九里城から脱出はタイムスリップ以外不可能だったのか?

  16. 匿名 より:

    玉ちゃんが光月家の人間なら麦わら一味入りはむずかしくなるかな?ちょっと期待してたけど。

    • 匿名 より:

      むしろ加入が濃厚になる可能性もあるよ
      過去のロジャー一味にだって光月家の人間がいた訳だしな
      麦わら一味の旅はロジャーの一団ができなかったことへのリベンジ的な意味もあるし

      • 匿名 より:

        ジンベエ後の「10人目」は個人的予想はキャロットでしたが
        確かにお玉が光月家の人間ならむしろ麦わら一味に相応しい格のキャラになりますね
        役職は魔物使い(ドラクエ5の主人公ポジション)
        でもスーロンキャロットの神々しさも捨てがたいんでキャロットも加入してほしいな

        • 匿名 より:

          10人目は能力者だと思う
          だからキャロットは多分ない
          根拠はまあ、一味の実の能力名
          これは結構有名だろう
          ゴムゴム(5と6)、ヒトヒト(1と10)、ハナハナ(8と7)、ヨミヨミ(4と3)
          そうなると、残りは2と9
          SBSでこれを言われた尾田先生は少し慌ててる感じに見える
          候補としてはニキュニキュのあの人が最有力と言われてるね

          • 匿名 より:

            お玉ちゃんの悪魔の実を、
             懐く→ツクツクの実 とか
             ぷくっ→プクプクの実 とか
            予想してる方がいらっしゃいますね。

          • 匿名 より:

            その説は確かに有名ですね、でもキャロットがワノ国で29の実を食べるという
            展開もありえますよね。確か今までの仲間の中で登場時は非能力者だったけど
            途中で実を食べて途中から能力者になったキャラはいなかったと思うので
            (一味以外の味方だとサボが該当しますね)
            まだキャロットが仲間になる可能性も無くは無いと思ってます。

          • 匿名 より:

            だから多分と言ってるでしょ
            絶対ないとは言ってない

          • 匿名 より:

            錦えもんがフクフク(2929)の実の能力者ですね

          • 匿名 より:

            2と9は正式に仲間になる人ではなく
            協力してくれた人たちのための数字なんじゃないかな

            キンえもんしかりお玉しかり、そしてくましかり

  17. 匿名 より:

    お玉の悪魔の実の名前まだ出てないよね
    4年近く前のエースと会った時は5歳で今日8歳の誕生日なら1年ずれてるのでトキトキ継承はあるかも

    • 匿名 より:

      悪魔の実の能力は、基本的には1人に1つ(黒ひげのような例外もいるけど)
      だから玉はトキトキは使えないだろう
      あの動物を従えるきびだんごの能力がトキトキの能力とは思えないし

  18. 匿名 より:

    シルエットだけど、トキ様の鼻がロビンとかオルビアさんの鼻と似てるのは気のせいなのかな。

    • 匿名 より:

      それ面白いですね!
      お玉説強いですけど、あの幼さだったら、みんな特定出来るでしよ。お菊もお玉を見てますし。

      まあ、ロビンとオリビアも生き写しくらい似てるので気付く人もいそうですが。一つの線として、ヤマカムさんに年表考察してほしい笑

  19. g より:

    トキが死んで、近くの果物にトキトキの実が移ったとして、おでん城内に果物があった場合。
    おでん城は燃えてたから燃えかすになるよね?そしたら悪魔成分はまた移るのだろうか?それとも永久に失われた?

  20. 匿名 より:

    玉ちゃんモモ妹説、あると思います!ワノクニ編のお姫さまが他にいませんしね。

    タイムスリップはあえてズラしたのかな、と。理由はリスクヘッジとかか、成長を待ったとか。
    最後の1人はイゾウで、玉ちゃんと一緒に時を超えたものの、来たるべき日のために白ひげ海賊団に入ったとかだとアツいですね。(16番隊ってのも意味がある?)

  21. 匿名 より:

    うーん。幼い息子と娘を家臣に預けて死んじゃう母親・・・なんかなぁ。まあ、ワンピでは冒険の妨げになるんで結構母親は殺しますけどね。

  22. 匿名 より:

    光月家ならともかく、鎖国してる和の国の九里の元無法者達ならミンク族知らないのは特に違和感ないな

  23. 匿名 より:

    心は女だが、体は男。
    そんなチグハグな存在だった菊を受け入れ、ありのままの自分で良いと諭し、受け入れたおでん様目に浮かぶようだ…

    イヤ、本当に性別だの容姿だのに引っ張られるのは心が自由でないということなんじゃないでしょうか?
    性同一性障害の方は心と体の差に非常に苦しむ事が多いと聞きます。
    ワンピースの物語上、そういったマイノリティを容認する事が正義であったり信念であったりするのでは?

  24. 匿名 より:

    ワノ国の女は晒し巻いてるからか胸が目立たないんですよね
    だからそこで判別ができないという

    • 匿名 より:

      カラー絵で和装してるナミやロビンもペッタンコ化してますからねえ
      普段が砂時計なだけに異次元かよと

  25. 匿名 より:

    あと1人はゾロの師匠なんて事あったりしないかなあ、ないか。こんな壮絶な過去があったら、あんな風にのんびり暮らしはしないよな

  26. 匿名 より:

    乳バンドがない頃。基本女性は何も付けないとされました。
    胸部は、外側から着物。
    決戦の鬼ヶ島へ行く際にコスチュームがかわると思うので少し注目ですかね。

  27. 匿名 より:

    お菊さんは男の娘。
    ほぼ確定しましたね。
    元ネタからしても間違いないでしょう

  28. 匿名 より:

    おでん様の処刑は家臣と家族は助けるから自首しろとでも言われたのかな?

  29. 匿名 より:

    菊は玉に「・・・」となったり攫われたら真っ先に追いかけたし気づいてる?

  30. 匿名 より:

    今更感あるけど、
    ゲッコー・モリアって、日本語で当て字すると、月光モリア。
    九人目?
    アシュラ童子?
    オロチとモリアって親戚?
    ま、関係ないかな。

    • 匿名 より:

      モリアは昔、カイドウと戦ったらしいしけっこうありそう

    • 匿名 より:

      24年前ロジャー処刑のローグタウンにいたから20年前は海賊やってたんじゃない?

    • 匿名 より:

      ゲッコーはイモリだかトカゲから取られてるハズだけど今になってそういう辻褄合わせみたいなのは面白いかもね
      いずれにしても、行方をくらましたモリアが再登場するのはこのタイミングだろうな

      • 匿名 より:

        敢えて指摘するほどのことでもないけど、ゲッコー(gecko)はイモリでもトカゲでもなく、ヤモリ。
        ちなみにイモリはニュート、トカゲはリザード。

        • 匿名 より:

          ヤモリは、「家守」と書かれることも・・・。
          モリアも何となくヤモリをモジった気がしなくもない。「月光守家」的な。

          しかし、そうなるとカイドウが七武海として政府側にいるモリアを放置してたのはなんでだろう。
          取るに足らない雑魚だから放置してた。そんな感じかね。

    • 匿名 より:

      光月モリアか
      面白い

  31. 匿名 より:

    お玉ちゃんが日和様説、もっともなんだけど、飛徹の態度みてるとお玉ちゃんを大事にはしてるものの、家臣のそれとは違う気もするね。米を買いに行かせたりしてたし。まあ、飛徹自身が表に出られないだけかもしれんけど。更に菊は日和様の顔を知ってるはずだとして、玉に対してそんな描写が無いってのがどうなのか。
    意表をついて(?)、日和様が当時1歳か2歳だとすると、たしぎが年齢的に合うとか思ったり。

  32. 匿名 より:

    おでん様のシルエットで刀を持ってるけど、鍔を見る限り「鬼徹」ではなさそう。「二代鬼徹」にどんな背景があって、今後どうなるのかが気になる。

  33. 匿名 より:

    マトマトの実は先祖代々受け継がれていた。
    とゆうことはトキトキの実もモモか日和に受け継がれてるはずで自分の年齢も変えれるならボニーもありえる!
    顔に月の三日月のマークもあるし。

  34. 匿名 より:

    おでんが将軍の息子ということなら、歴史の本文の技術やゾウとの会話もその血筋によるものなんだろうか

  35. 匿名 より:

    アシュラ童子は討ち取られてるから酒天丸は息子じゃないかなぁ。で、おでんに親を殺されたから息子のモモが生きてるのを知り復讐しようとする→なんやかんやで和解して協力とか。

  36. ああアあ より:

    月光モリアでこの時の因縁がもとでカイドウと戦争した可能性もあるのか

  37. 匿名 より:

    赤鞘九人男の内誰かが鬼徹シリーズを使ってたなら20年前に死んでることになってるし
    いっぽんマツが言ってたこの世に1人も使ってるものがいないの条件に合いますね

  38. 匿名 より:

    おたまちゃんが日和様だとしたら
    お菊ちゃんはそれに気がついてるのかもしれませんね
    わざわざ危険を犯して助けに行ったし

    • 匿名 より:

      気付いてたら、むしろルフィ達と別れておたまの方についてく気がする
      錦えもんがタイムスリップをしたのは5人って明言してるから、それは5人の共通認識だと思う

      • 匿名 より:

        タイムスリップした時に日和ともう一人の家臣がいなかったからタイムスリップしたのが5人だけと思ったのでは?
        例えば日和が最後までトキと別れるのをぐずって、
        時間を飛ぶのが遅れた為に、先に行った5人と微妙に時間軸がずれたとかありそう。

  39. 匿名 より:

    >カイドウは何がしたいねん
    死にたいんでしょ、本人が言ってたから
    別にワノ国の王様をしたい訳じゃない
    もし自分を殺せるなら殺してくれ、みたいに思ってるんじゃないのかな
    だから何が起きても別にどうでもいいとか

  40. 匿名 より:

    今のカイドウはモリアと戦って勝った後、なんらかのパワーアップを果たしてるんでしょうね。
    でないとカゲ無しモリアがカイドウと遣り合うなんてできっこない。

  41. 匿名 より:

    それにしても、リューマの墓を荒らした海賊騒ぎとやらが本当に謎だな
    ワノ国の時間軸がズレてるという可能性は今回の話で完全になくなったし
    本当にモリアがやったのか、これ?
    スリラーバークにリューマの死体と秋水があったから、そう考えるのが自然だが……

    • 匿名 より:

      何が謎なの?

      • 匿名 より:

        時系列がちょっとおかしい
        このブログの過去回の感想で取り上げられてるが、ホグバックがモリアの仲間になった時期と違うんだよ
        リューマの墓荒らしがあったのは、ここに書かれてる通り23年前
        でも、ホグバックがモリアの仲間になったのは確か14年前
        つまり修復して強化できるホグバックがいないのに、モリアはリューマの死体を盗んだという事になる
        勿論、いつかそれができる奴が仲間になる事を見越して、あらかじめ死体を盗んで保管していた可能性はある
        でも、それができる奴を仲間にする方が先だと思うからちょっとおかしい
        だって、ホグバックがいなかったらリューマの死体なんて骨だけでしょ

        • 匿名 より:

          横からだが、俺もそう思う。
          むしろ年表を見る限り、墓荒らしはカイドウとオロチの仕業で、案外それがおでん様謀殺に繋がってたりしてな。
          わざわざ奉行に発言させているところを考えると、余計にそんな気がする。

          • 匿名 より:

            もしかしたら、
            リューマと月光モリアは、仲間だったのかも。
            しかし、カイドウに殺された。
            大事な仲間だったから死体だけでも持ち去りたかった。
            いつか復活させたかった。
            だから、カゲカゲの実とホグバックを手にいれた。

  42. 匿名 より:

    仲間なんざ生きてるから失うんだ、全員が始めから死んでいるゾンビならば何も失う物はねェ
    ってセリフありましたね
    昔は大切な仲間がいたとも取れるセリフ

  43. 匿名 より:

    お鶴=酒天丸じゃないでしょうか
    タダものじゃない感。

    ついでに勘十郎は裏切り者。
    ゾウでいきなり目隠しして登象のジャマ。
    モモの助が手違いでPHで捕まったのも、勘十郎がわざと。

  44. 匿名 より:

    お鶴は八犬伝での政木狐

  45. 匿名 より:

    おでん様は都で処刑
    おでん様の末期の台詞

    合わせると、おでん様は「釜茹で」にされたのかなと。お城が燃えたのに「煮えて」は不自然だなと思っていたから、そうなると辻褄があう。

    そうなると、おでん様は石川五右衛門をベースにしているのかも。石川五右衛門と言えば、盗賊、義賊、太閤暗殺など色々なイメージがあるから、何らかの濡れ衣を着せられて殺されたって事なのかなーと妄想。

  46. めぼ より:

    お菊ちゃんは男装してた時期があるんじゃないかな…

  47. 匿名 より:

    カイドウは元々ワノ国に居た異端児(鬼ヶ島の鬼伝説とかで)として、カイドウは攻め込んで来たけど仲間ごと全滅させられて敗北を悟った。そこで自分のカゲカゲを使ってゾンビを増やす計画を発案。墓荒らしに至る。ホグバッグは世界的名医でもあったので、後で仲間に引き入れる計画にしたとか。それで時系列に差が出る。ってのは、どうでしょう?
    ペローナやアブサロムともどんなタイミングで仲間になったのか、描かれて欲しいなぁ…

  48. 匿名 より:

    錦えもんはいい奴だと思うけど、読者も含めた全員が「トキトキの実」で起きたこのタイムスリップ話が全部本当の出来事だと思うのか?
    トキトキの実ってパラミシアか? ちょっとウソくさい話じゃないか?

  49. 匿名 より:

    トキトキはロギアじゃない?

  50. 匿名 より:

    赤鞘九人男って歌舞伎の白波五人男から来てるのかな?
    そうなるとかっこい名乗りが有りそう

  51. 匿名 より:

    あれ?HUNTER×HUNTERの記事見に来たのにワンピースの記事に飛んできてしまった

  52. 匿名 より:

    菊の元々の格好はいわゆる小姓ですよね
    「女に手を上げる程度の男」ってセリフは男の立場だからこそのセリフに思えたし
    弁天小僧「菊」乃助の決めゼリフ「知らざあ言って聞かせやしょう」で9人並んで見得切るシーンとかあるといいなあ

  53. 匿名 より:

    お玉の口調「やんす」は遊女言葉から来てると思うけど「アニキ」は唐突でなぜだろうと思ってたので
    もともと兄がいたからという考察はすごい!すごく納得できる…

    ルフィと手を振り合ってる別れの場面にはものすごく違和感あったから
    あの別れをルフィが後悔するような何かが起きそうで不穏な感じがビシビシします

  54. ブロギー より:

    貴重であるはずの悪魔の実を鎖国してる国の田舎娘が食べてるわけですからね。お玉姫ありそう。姫を守るにふさわしい能力でもありますし。また貴重そうな能力ですし。
    そもそも鎖国してきた国にしては能力者が多いですね。
    アラバスタの実のように代々受け継がれてきた実でしょうか。
    とすると錦えもんとカン十郎の能力に何か意味があったり。
    おでん様かトキ様かの先祖どちらかが悪魔の実の謎に関わっていたり。。。

  55. 匿名 より:

    トキトキの実の能力が解除されることはあるのでしょうか?
    物語が進んで最後目的を果たしたとき、トキトキの実の能力が解除されて、20年の時を飛んだ人物が一気に20年、歳を取る(浦島太郎的な)
    そうすると、モモの助は将軍になるに相応しい年齢になり、お玉ちゃんは妖艶なくのいちに相応しい成長を遂げるはず!

    • 匿名 より:

      ないだろう
      トキ様は何回も未来へ飛んでるのに、外見の変化は全然なかったみたいだし

    • 匿名 より:

      未来にしか行けないってことは、
      タイムスリップではなくて、凄く速いスピードで移動する結果未来に行けるということだろう。
      相対性理論ね。
      だから、周りの時間と自分の時間は違うので、
      あなたの言う実の解放はないよ。

  56. 神々 より:

    仲間はあと何人増えるんだろうね。
    黒ひげ海賊団と数を合わせるなら10人だけど、
    黒ひげは悪魔の実を3つ食べてるから独立してるとすれば12人だね。
    でもまぁ、元々男女比は一致してない。
    悪魔の実を食べている者と食べていない者が半分ずつなのが理想的だね。
    完成度が高ければ聖書として使えるね。

    • 匿名 より:

      10人だろう
      最初に、ルフィが仲間は10人は欲しいなと言ってるから

    • 匿名 より:

      黒ひげが食べたのはヤミヤミとグラグラの2つだろ
      確定情報なのか?

    • 匿名 より:

      二つだろ

    • 匿名 より:

      ルフィーが初めに10人仲間にすると言っている
      ルフィを足して11人
      これは尾田栄一郎が好きなサッカーのプレイ人数と同じ

    • 匿名 より:

      成程、ではエースは死んだがサボとステリーはどうなるか。間接的にはステリーも義兄弟だよな。
      後はホーミング聖だが、ストーリー通り死んでもらおうか。面白そうだしな。

    • 匿名 より:

      失言だった。まぁでも私的には12人にしないと世界を転覆するには足りないと考えてる。
      後男2人女1人を新世界で増やして、ルフィも含めて12人かなと。
      まぁ黒ひげゾーン系食べた説は考察本に載ってるよね。シャンクスの古傷が獣傷で、
      黒ひげにつけられたからそうなんじゃないかってね。

      • チョッパー より:

        60巻で折り返しと見るなら9人のままで進めるというのもあるね。120巻で完結と。
        新世界を到達点でなく通過点とみるなら普通に仲間を増やしていく展開もある。
        仲間を増やすとその分話も伸びると思うので、もしかしたら150巻超えるかなと。
        色々話が広がっているので120巻で全てフラグ回収できるのかどうかは疑問。
        まぁ大体こんなもんかな。今考察しないといけない事は大体上げ終わった。

  57. 匿名 より:

    今戦争したら勝てそうだよな。

  58. 匿名 より:

    おやま菊之助という漫画が昔あったから
    菊という名前だとつい女形なんじゃなないかという疑念が出てしまう
    この名前の元ネタ?の尾上菊之助も女形だったみたいだし

  59. 匿名 より:

    トキトキの実は人を未来へ送ると死んでしまうとか!?
    もし何もなく人を未来へ送れるなら過去から来た人がいっぱいいそうだし。
    それなら大切な子供を家臣に預けて未来へ送った、というのも納得できるような…

  60. 匿名 より:

    トキ様は、何度かの未来への旅を繰り返して、遥か遠い昔から20年前にやってきた。
    その”昔”とは、このサイトの考察通り、最低でも800年前。トキ様は「ある巨大な王国」の出身じゃないと物語がつまらない。トキトキの能力で王国は全滅から免れたと考えるべき。となると、他人も未来に連れて行けるようなので、トキ様だけでなく複数の王国の民が、複数の時代へ逃れた可能性もあり。トキ様にしても、一緒に逃げた人達にしても、さまざまな時代で子孫を残しているだろう。王国の思想の継承者として。その末裔が“D”なのか。ならばモモも”D”。多様な民族が未来に逃れたとすると、巨人族に“D”が存在することにも違和感がなくなる。
    代々“石工”の一族である光月一族は「ある巨大な王国」が滅んだときに、なぜ生き延びれたのか。彼らの祖先も過去から未来のどこかの時代に逃げてきたと思うと納得できなくもない。そうすると光月家はそもそも“D”か。
    その”昔”は、ズニーシャが「歩き続ける」ことを罰として科された1000年前辺りの可能性もある。モモの声は象に届くが、おでん様は象の声を聞くだけ(だったと思う)。トキ様の血の濃さがその違いだとすると、トキ様(の一族)が象に罰を科した張本人で、その血族だけが唯一命令することができるのかも。

  61. 司神 より:

    テレビゲームが出来なくて暇だったのでうっかり人生をMMORPG仕様に変えてしまった。

  62. 匿名 より:

    お菊男だと思ったけどたしかにこの最後の画像見ると胸あるように見えるなあ

  63. 匿名 より:

    ・笠の人物は扉絵の人物じゃない感じも、体系が?
    ・日和=お玉?託されたとしたら、あんな辛い生活させるだろうか…