大相撲インフェルノ
クイーン様はひょっとして優しいのではなかろうか？（ただバカなだけかもしれません）今回のサブタイ「大相撲インフェルノ」はルフィ＆ヒョウじいで武器ありの多数相手に相撲デスマッチをするって意味でした。
お前らにもサービスしよう！
海楼石の錠は外してやる♪
アホなのかな？
936話のかゆいところ
海楼石付けたままやればババヌキあたりで勝てただろうに…。
あまりにも間抜けすぎるサービスである。これ絶対逃げられる布石じゃないですかー！でもクイーンだからって思える愛すべきバカなので「仕方ないな」と思えるね。
覇気と能力使えるなら首輪取れないか？
504話
天龍人が奴隷に付けてた首輪と同じ仕組み。爆発でなく内側の爪が刺さる形式ですがほぼ同じようなものっぽい。これ今のルフィなら外せるんじゃないかと思ったり思わなかったり。
少なくともレイリーさんは外してました。原作だと特に理由が描かれてなかったけど、アニメ版だと首輪を睨んで「覇王色の覇気」を使った描写がありました。これが原作設定通りかは何とも言えんが、「覇王色の覇気」を使用すれば抑え込んで外せるっぽい感じでした。
今のルフィならば外すことが可能なのでは…？外せなくても能力も覇気も使えるルフィが相手なら、兎丼メンバーで太刀打ちできるのなんてクイーンしかいないでしょう。クイーン自ら出張るのかな。ビッグマム来てるのもヤベーよ。クイーン悪手すぎる。
雷ぞうが持ってる鍵
ん？ではこの鍵ルフィ殿のではないのか？
わざわざ1つだけ海楼石の箱で厳重に管理されてたので、十中八九、河松の錠を開ける鍵でしょう。あとは折の鍵を見つければ河松を救出できるのかにゃ。
そういえば河松は最低で13年も幽閉されていたのに、「決戦の日はいつだ？」とカイドウ＆オロチと決戦することは決定事項でこの時が来たのかってやり取りは注目かな。アシュラ童子はそういうの微塵もなかったからね。
817話
あの日の言葉をここで待てば
ああ！必ずいつかゆガラ達に会える思うとったぜよ！
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この辺は「あの日の言葉」というのが関係あるかなぁ…？
20年前、おでん様処刑され九里城へ向かう途中で逸れてしまった「ネコマムシ＆イヌアラシ」と「錦えもん＆雷ぞう＆カン十郎＆お菊ちゃん＆河松」で離れてしまったけど、何か共通の意思を誓ったのでしょうか。
おでん様処刑を見た7人で絶対カイドウ＆オロチに決戦仕掛ける的な…。いや、アシュラ童子と傳ジローも誓った可能性があるかもしれんが…。とりあえず「あの日」と思われるオロチ城陥落で赤鞘九人男は20年前に以下の行動を取ってる。
アシュラ童子＆傳ジローはカイドウと応戦
錦えもん＆雷ぞう＆カン十郎＆お菊ちゃん＆河松は九里城へたどり着く
・錦えもん（おでん城へ駆けつけた）
・雷ぞう（おでん城へ駆けつけた）
・カン十郎（おでん城へ駆けつけた）
・お菊ちゃん（おでん城へ駆けつけた）
・河松（おでん城へ駆けつけた）
・イヌアラシ（オロチの軍勢に捕まった）
・ネコマムシ（オロチの軍勢に捕まった）
・アシュラ童子（カイドウと戦ってた）
・傳ジロー（カイドウと戦ってた）
920話の錦えもん説明だとおでん様の処刑を見た後に九里城へ向かう途中にイヌ＆ネコと逸れたとしか言ってないので、アシュラ童子と傳ジローは最初から一緒で無かったか、おでん様処刑を一緒に見て九里城へ向かう途中にカイドウに見つかり「ここは俺達に任せろ！」的な状況で対峙することになったかは不明。9人から7人になり5人なり4人になったのか。
まあ、「あの日」が20年前のおでん様処刑＆九里城陥落した日とは限らんけど。
「逆さ三日月」がバレてる件
足首に「逆さ三日月」の刺青がある者を連行する！！
ヤバイよ！ヤバイよ！（出川哲郎風に）
討ち入り9日前にして錦えもんの立てた作戦がバレてるー？いやまて慌てるな。まだ足首に「逆さ三日月」のみだから。あの反乱すっぞって合図の絵でバレてるのは逆三日月のみです。逆三日月の意味は確か…そうだ反乱の意志だ。それを捕まえてるだけだ。って、それ自体が超ヤバイじゃん！
反乱の意志「逆三日月」
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日時とか時間とか集合場所でなく反乱の意志である逆三日月を持つ者をしょっ引くって、それ作戦に同意してるオロチ＆カイドウをぶっ倒すぞ的な人達じゃーん！え？これもう詰んでない？500人ぐらいしかいないそうだけどさ…。
仮にヒョウ五郎が呼びかけて5000人集めることになったとしたとしてもさ、絶対カイドウ＆オロチに歯向かうぞって気概の人達じゃないわけじゃん。後から有象無象で人数増えたとしても、これってどうなんだろ。
てか、そもそもなんでバレたし…。
一番怪しい狂死郎
例の紙拾ってた狂死郎
うーん？
真っ先に思い浮かべ一番怪しいのは狂死郎である。
狂死郎は小紫（＝日和だとしたら）を匿ってる重要人物で敵を騙すなら味方からの実は光月家派かと思ったけど、この紙を拾って律儀に報告したのだろうか？それなら敵そのものになってしまうが…。
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「逆三日月」がバレてしまった経路はどこだってばよ？
・狂死郎からバレた
・ベポ達から（捕まったそうです）
作中で描かれてるのを素直に解釈するとこのどっちかしか考えられんが…。どっちもありそうでなさそうでもある。ただし、もう一つの選択肢としてドレーク＆ホーキンスはカイドウ（とオロチ）に心から従ってるか不明な点もある。
追記
狂死郎はたしかに図案は見たけれど、「足首に」逆さ三日月まではさすがにあの紙切れからは読み取れないかなぁ。ところがホーキンスは明らかに足首を調べるといっている
＞コメントより
確かに図案だけでは足首の逆三日月は分かりませんね。やはり狂死郎じゃないのかな。
ドレーク＆ホーキンスの真意は…？
任務以上の収穫がある筈だドレーク
ホーキンス＆ドレークは本当に心から百獣海賊団として行動してるのかが謎なんですよね。ビッグマム海賊団におけるベッジのように裏切る気満々な可能性が微レ存？
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ホーキンス＆ドレークがどこから聞いたか知らんが（ベポに内心を打ち明けて…がありそうです！）「逆三日月」がオロチ＆カイドウに反旗を翻すメンバーと知れば、独自に動いてることもあり得る。ドレークは「おそばマスクを仕留めるのが任務、そんな雑用」って言ってるのは、女体が苦手以上にこれは命令されたものではないのかと考えてしまう。
やっぱり居たサンジ
サンジ
ワノ国の風呂事情は混浴だったのに、それでも透明になっていたサンジが最高にかっこいい！漢（おとこ）だよ。あえて言いたい！堂々と見れるのに、あえて透明になるスーツを着込んでいたサンジに…。それでこそロマンだ！
前回の竹筒で呼吸してたのサンジだよなぁ
最後の島ラフテルに「ひとつなぎの大秘宝」は実在すると白ひげは断言しました。じゃあ、海賊たちはそれでいっかってなるかといえば答えはノーだよね！自分で見つけなきゃ！もっと言えば『三月のライオン』で島田が名人との才能の違いを見せつけられながら言い放った名言もある。
「縮まらないから」といってそれがオレが進まない理由にはならん「抜けない事があきらか」だからってオレが「努力しなくていい」って事にはならない
これと同じだね。
堂々と覗けるからといってサンジが覗かない理由にならんし、ガン見できるからってサンジが男の夢（覗く）をしなくていいって事にもならない。なんて漢なんだ…と感動してしまった。
幸せ（パンチ）は歩いて来ない！だから歩いて行くんだね！
慶的みたいなヤツで見る「源氏」の系譜
どう見ても弁慶やん
ゾロの刀を盗んだ犯人は武蔵坊弁慶のような男でした。
「秋水」はワノ国の英雄リューマの刀だからという理由でした。
この男が持ってるわけでなく「あるべき場所に返した」そうです。ということはリューマの墓へ戻したってことでしょうか。鈴後にリューマの墓があるのかな。23年振りにあるべき場所へ戻れたってのはそれはそれでいいね。
ゾロの「秋水」は例え本人（肉体）から譲り受けたといっても、ワノ国の宝なら返すのも筋かなぁ。代わりに「二代鬼徹」を使ってもええし、ワノ国で良い刀貰ってもいいし。それにしても弁慶っぽい人物は興味ありまぁす！
武器コレクターのようで反乱軍の武器不足を補うとしても役立つし、ワノ国は江戸時代と幕末要素だけでなく「源氏要素」も取り入れるのかと思いました。なんたって弁慶は牛若丸に敗れて忠実な配下になる逸話が有名だから。
牛若丸は源義経である。すでにワノ国編では「源氏」要素満載っぽいアシュラ童子（＝酒天丸）がいるからね。元ネタが酒呑童子なら、おでん様が源頼光か？（その配下・源四天王のひとり金太郎こと坂田金時は戦桃丸に該当しそうだが…）。むしろワノ国編だけを見るとアシュラ童子が金太郎に見えるかなぁ…。
んで、源頼光の弟（源頼信）の子孫が源義経です。
この辺を踏まえると浪漫が爆発するんだってばよ！
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もしも、おでん様に源頼光的なものが元ネタであったならば、今回のゾロの源義経っぽい要素はどう繋がるんじゃろ。おでん様に弟がいたとして、それがゾロの先祖だったら「源氏」すぎるな。いい御縁すぎる。まあ、あんま関係ない可能性のが高いが…。
コメント
河松はもののけの類で元々ワノ国出身だと思うイヌネコが溺れていて助けたとかじゃないかなー。あと竹筒はサンジでは無いと思います。
河松はワノ国産もあると思ってます。
竹筒はじゃあ誰だと思うねん？（←
普通にモブの忍者かと…
今週のサンジのリアクションを見る限り竹筒がサンジだったら風呂が鼻血で真っ赤に染まってると思います
前回は耐えれたがモロ見てじゃないの？
個人的にサンジこれやってるイメージわかないけどなー見ている男達にもキレそうだし
竹筒を使った水遁なら、ジェルマの力なんぞ借りなくても挑戦できますよね。 だから彼には透明に拘ってほしい。
何で本編と一切関係ない竹筒の人の話題が一番盛り上がってんだよｗ
浪漫だから！！ドン！！！
おナミさん、幸せパンチかましたあと、きゃ‼︎って恥じらいだぞ！アラバスタではむしろ見せつけてきたのに！
やっぱり赤の他人に見られるのは嫌なんだね。つまるところ、、、ムフフ？？すみません。
こうは考えられないだろうか？
2年前までは毛がなかったから恥ずかしくない！
今は…？？？？
もちろんルフィ達だから見られてもってのも十分有りです。
上は気にしないけど下は恥ずかしいってことじゃないですかね
ナミは外国人設定だから毛は剃ってますよ。
ヤマカムさん、リューマですリューマ
リョーマじゃないｗ
確か、前にも同じ間違いしてましたよねｗ
ごめんなさい直しました＞＜
何度も間違えてしまします
坂本龍馬とテニプリの越前のせいです
生前（読み切りで）にドラゴンを斬ったから『リュー』マと覚えてみたらどうでしょうか？（ダジャレか！）
河松がソッコーで捕まったとしたら、幽閉しているのにお墓立てるかなぁ？例の「光月家の11本の墓標」の話ですが。
河松はソッコー捕まったのか7年潜伏して捕まったのかはまだ分からない
イヌネコが墓建てたなら
河松が日和保護して行方眩ませたとしても死んだと思い墓作る流れになるような
＞河松はソッコー捕まったのか7年潜伏して捕まったのかはまだ分からない
そう、だからヤマカムさんのいう「空白の７年間何してたんだってばよ！」説をとりたい。
シルエットがーて根拠として弱くないですか？河松の前のシルエットは笠なんて被ってなさそうだし
傳ジローが弁慶で
河松が長髪男
これもあり得ると思いますよ
牢獄に入れるのに笠被せたままというのもおかしいと思いました
カッパは皿の部分がシルエットでは笠状に見えたのかも
ウェイターズは非能力者みたい。ギフターズの下プレジャーズと上下ある？
ジャック配下の非能力者がプレジャーズ、クイーン配下の非能力者がウェイターズという名称？
狂死郎はたしかに図案は見たけれど、「足首に」逆さ三日月まではさすがにあの紙切れからは読み取れないかなぁ。ところがホーキンスは明らかに足首を調べるといっている
ここはベポ達が「絶対話すもんか→うっかり話してるんじゃねぇ、このクマ！」の流れで、ローがあっさり許すという展開で「死んでも話すなって脅してたよなぁ！？」と突っ込みが入る展開かな。
和の国の着物文化で足首に反逆意思の印ってのは、相手に通しサインがバレたら隠しようがないｗ錦えもんの作戦はいつもなんか抜けてる
忙しい中ワンピースの感想をあげてくださりありがとうございます！
城からは脱出でるでしょう錦えもん火きれますし、未来に飛ばしたのは今脱出したところで勝ち目がないからでしょう、日和と河松が残ったのは日和にトキトキの実を継がせるためじゃないかなと。
何で未来なら勝ち目があるのか？
雷ぞうの持ってる鍵、河松のなのかな。
「海楼石の箱で厳重に管理」ということは「能力者に奪還されないため」の処置なので、現時点で能力者かどうか不明な河松よりもキッドの分かと思ったんだけど。
あっちも「海楼石の手錠つけたまま脱獄」ってわざわざ言ってるくらいだから、どこかでそれを外す描写が必要になるだろうし。
ルフィたちの首輪の鍵だと思ってる
海楼石の錠は能力者じゃない者にも普通に使うんじゃないかな（頑丈だし）
今まで海楼石の錠を破壊したキャラは一人もいないのがその証拠になると思う
海楼石ってかなり頑丈なんじゃないかな
鉄よりも遥かに（鉄が斬れるゾロですら、海楼石の錠を斬る事はできなかったから）
河松が河童的な生きものだとすると火から逃れる水的な能力は持っていてもおかしくないかなとも。
ただそれにしても日和と2人、時を跨がなかった謎は残りますね。
日和にはトキトキの実の能力が効かないとか？
人数制限があるとかじゃないか？
トキ様も、今までずっと自分だけ時間跳躍してきたからその事を知らなかったとか
日和にトキトキの実を継がせるためじゃないか？
同時に同じ能力者は存在しないらしいのでAが100年移るとしたら人の一生位だけどその間にBが能力者になって能力を使うといつかAB2人が同時に存在する時代ができるかもしれないしAが移動した年数の間に別の能力者はでないと思う
こう考えるとAが移動する時間によって実のできるサイクルが変わってくる特殊な
実になる。だからトキ様は遥か昔の人らしいのでトキトキの実の存在は世間に
まったく知られてない可能性が高い
そう考えるとトキトキの実ってめちゃくちゃ希少価値高いよな
トキ様が食べたのが何十年、何百年前か知らないけどその間トキトキの能力者は生まれなかったと
秋水って回り回ってモモのすけに帰ってくる…？
ここまで秋水が取り上げられると掘り下げたくなりますね。
春水、夏水、冬水のどれかじゃない？
義経伝説では、鬼一法眼の娘とか、『虎の巻』とか眉唾物な単語が出てくるからワンピースでも使われそう。
戦桃丸と言えば、黄猿はワノ国に来る事になるのかな（わっしが行こうかって言ってたし）
黄猿の技に天叢雲剣（草薙の剣）もあるし
腐っていようが毒であろうが
だからお腹が痛いのか！
でおしまいですから
でもなあ、モモの助もただのスケベだからオロチとあんま変わらない気がしてイマイチ盛り上がらないだよなあ
アラバスタはちゃんとビビに取り返してほしいと思ったんだけど
堂々と覗けるからといってサンジが覗かない理由にならんし、ガン見できるからってサンジが男の夢（覗く）をしなくていいって事にもならない。なんて漢なんだ…と感動してしまった。
幸せ（パンチ）は歩いて来ない！だから歩いて行くんだね！
これでこそ、我らがヤマカムさん。
感動した！
カパカパの実だな
幻獣種かな？
泳げないカッパ？
ヒトヒトの実幻獣種…とか
でも泳げないカッパってもはや何なんだ
河松ミンク説が合ってるとすると、何のミンクならカッパっぽく見えるかなあと色々考えて…思いつかない
というか、ミンク族のモデルには毛のある動物しかいないので、カッパっぽい哺乳類という時点で色々と無理が…
カメカメの実モデルすっぽんの人獣形態とかの方がまだカッパっぽい、かも
泳げなくなるのに水棲生物の実なんてあるのかと思ったら、サラサラの実があったな
カナヅチになるカメの能力とか、何の意味があるのかという疑問はあるけどｗ
もののけの一種じゃないの？
天狗がいる時点で、河童も能力者じゃなくフツーにいてもおかしくない。
飛徹って、あれお面じゃないの？
河松がミンクだとすると、ネズミかな。
猫と犬と同列って考えるとだけど。
ネズミで河童の悪魔の実を食べちゃったとか。
泳げない河童はないだろう
ろくろ首にぶんぶく茶釜も出てきてるしね
泳げないアホロートルもいるから、一概にそうとは言い切れないだろう
カッパの川流れか
ここまでジェルマが憧れられてると
再登場は確実ですかね？(^^)
いつも面白い考察ありがとうございます
クイーンがいい奴というよりかは船長が実力を認めた仲間になるかもしれないやつに荒っぽい真似はできないだけな気もするな
いや、海賊だからいい奴なんていないのだけれども
＞アニメ版だと首輪を睨んで「覇王色の覇気」を使った描写がありました。これが原作設定通りかは何とも言えんが、「覇王色の覇気」を使用すれば抑え込んで外せるっぽい感じでした。
え、そんな設定なくね？
覇王色つかってる感じでもなかったけど。。
レイリーが外したのは、１つの考察では
「爆発する瞬間を見計らって瞬時に外して投げた」とあるけど。
SBS(何巻だか忘れましたが)で読者が河童について質問した時、
「河童いるよ！」ってな感じの回答してたのをふと思い出した。
尾田っちがワノクニで描きたかったことってのはこれだったんですね！
クイーンがルフィの錠をはずしたのは、メタ的には「こいつバカじゃね？」って思うけど、単に何かあれば自分が勝てる自信の表れじゃないかな、と。
もともと狂死郎は反オロチ派で、逆さ三日月が同志の印だと知っていて、例のビラを見て決戦の日を知った。なかなか仲間が集まらないことから、ホーキンスたち（これも仲間）を使って、堂々と仲間を集め出した。
というのはどうだろう。
小紫があれで本当に死亡となると
ストーリー構成として諸々矛盾が生じる為
小紫を切った時点で狂死朗は
『反オロチ派』ｏｒ『小紫好意派』が確定かと思われ
反乱軍側でもおかしくは無いんですよね
殺したように見せかけてまで小紫を切って
助けた訳でも無くガチのオロチ派だったよ！
の方が辻褄が合わなくなる
ただ、おだっち自身が、
ヤマカム等にネットで見破られすぎると敢えて
ストーリーを変えてくると豪語してるので
もう少し技とかネタ待ちの部分が必要ですね
川松が毒魚を食べていた“13年間”というのは、ワノ国の環境汚染が、7年かけて魚が毒魚に変わるほど進んだということではないでしょうか。投獄されたのが20年前としても、その日から魚が毒魚に変わる事はないでしょうし、投獄期間と毒魚を食べている期間は、必ずしも一致しないと考えます(￣^￣)ゞ
ああ、なるほど！
最初は毒魚が取れるような国では無かったが
七年経ったら毒魚が取れるような国に変わり
それから１３年毒魚しか食べてない
とも取れますね
黒刀に『成る』？
黒錆の事かな
聖痕のクェイサーで知った
黒錆は普通の錆と違って鉄を保護するとか
もしかしたら、飛徹が待ってるのは刀を黒刀にする程の剣士とかだったりするのかな
和道一文字が黒刀に成って最上大業物になる？
武装色の覇気を纏うだけでは?
それはは違うね
その可能性も勿論考えたけど、武装色の覇気って、永久的に武器に纏わせる事なんてできるのかなと思って
リューマの死後まで纏わせて、普通の刀を黒刀にするなんて現象が起きるかな
何よりも、菊は覇気の事を知らなかった感じだから、ワノ国の人間に覇気の概念があるのかなと思ったんだよね
おでん様は覇王色だったらしいけど
覇気を纏っていたらモネ死んでるよね
最新話読んで思ったんですが、謎の芸者が小紫だとして、狂四郎に切られたのは「先の時間にいる」小紫だったのかなぁなんてふと感じました。
残念だがこういうサイトはもう著作権がダメなんか。
ヤマカムさん死んだか？
死んでるなら返信してくれ
FGOで忙しいのかな？
もしかして、鷹の目の黒刀『夜』も元々は黒刀じゃなかったって事なのかな
ゾロの刀は最終的に「一」「二」「三」が入る刀になりそうな気がしますね
ただ二代三代と持つのか、バリエーション的に別の二が入る刀になるのか