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『ワンピース』、お菊ちゃんは男性なのか女性なのか…

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20数年前までは光月家がワノ国を治めてた

20年も昔には「おでん城」があったこと、20数年前までは永く(長くでなく永くもミソよね)光月家が「ワノ国」のトップだったことを教えてくれたお鶴さんのビックリ発言。

これによって今まで「ワノ国」についてあれこ書いたことを若干修正します。

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ワノ国を治めてたのは光月家

いやはやそれにしても…ビックリですね。

黒炭オロチがワノ国の将軍になったのは20数年前ということでしょう。光月家からワノ国トップの地位を奪ったのでした。以前に、モモの助が述べた「拙者はいつかワノ国の将軍になる男でござる」は正当な権利でもあったわけでもある。

おでんが治めてた頃は「桃源農園」で、おいしい食べ物が庶民にも行きわたってた事が分かります。4年近く前、エースが訪れた編笠村は飢饉で苦しんでいましたが、すでにオロチ将軍体制だったようです。

光月おでんの謎

数か月前の回想

オロチ(&カイドウ)がワノ国トップの簒奪者になったのは20数年前であるそうな。しかし、おでん様の城か屋敷(おでん城はもうない)に火を放たれ処刑された819話の回想は僅か数ヵ月前です。

カイドウの「お前の父は…バカ殿だ」という発言から、まだお殿様ではあった様子が伺えます。つまり、20数年前に将軍の地位を黒炭オロチに奪われても大名の地位で生かされてたことが伺えます。なんで生かされてたんだろ?しかも大名で…。

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おでん様はロジャーに同行してグランドライン制覇し「世界の秘密」を知ったそうなので、それ関係でカイドウから生かされてたのでしょうか。大名の地位に格下げして?でも、世界の秘密を知ることなく数ヵ月前に処刑した理由も謎ですね。

モモの助の年齢からして20年前のおでんは相当若かったのでは
大阪の陣よろしくまだ若いから見逃してやったけど大人になって脅威だから処刑したみたいな

コメントより

豊臣秀頼みたいな状況だった可能性もありますね。

ま、ロジャーと一緒にグランドライン制覇後だし、旅立つ前から「大名」だったそうなので何とも言えません。カイドウの目的は世界の秘密の「情報を引き出そうとしておる」(818話)と語られてますからね。

おでんから「世界の秘密」を聞き出すために生かしておいたが、20年以上も口を割らないので処刑し、息子&家臣(何も知らないけど)から聞き出すにシフトチェンジしたってとこかしら。

「大名」だったの?

海賊船に大名が乗り込む

以前に錦えもんは「大名が海賊船に…」みたいな言い方してました。

今回のお鶴さんは「光月家という氏族がワノ国を治めてた」と、おでんを「将軍だった」という言い方をしてません。おでん様自身はワノ国トップでもあくまでも「大名」の肩書で「将軍」の肩書を使ってなかったのかもしれません。

それにしても、20数年前まで光月家が治めてたのに、25年前までロジャー海賊団に同行しててワノ国で不在だったというのは気になるね。

25年前 ロジャー海賊団に同行してラフテルへ辿り着く
20数年前 黒炭オロチにワノ国トップを簒奪される
数ヵ月前 カイドウ&オロチに処刑される

おでんの享年不明なので何とも言えませんが、ワノ国を何年間治めてたんだろ。820話の錦えもんの言う通り、ロジャー&白ひげ海賊団に同行した時に既にお殿様だったら、帰国後に実質数年しか治めてないような…。

あと、ワノ国のトップだったんなら別に開国できたよね?ワノ国は長いこと鎖国国家で、おでん様本人は開国したかったそうなのに…。自分がワノ国治めてた時に開国しなかったのは何だなんだってばよ!

やっぱり気になる和風の五老星

やっぱり引っかかるのは、ひとりだけ和風な恰好をしている五老星でしょう。

持ってるのは「初代鬼徹」に見えますし。

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天竜人最高位が五老星だと判明したので、彼もしくは先祖がワノ国出身だとしたら800年前にマリージョアへ移住して、代わりに「光月家」がワノ国を治めるようになったのでしょうか。「永く光月という氏族が…」で、「長く」でなく「永く」となってたのも気になる。

「ワノ国」の時空

ロジャーたちにあったっていうモモノスケの発言を考えると、ワノクニでは20年経ってても、その外の国では数ヶ月しか経ってないとか。浦島太郎的な。

コメントより

それありそう!
入国時の渦が異様だったし。

仮にワノ国が3日で終わったら、レヴェリー3ヶ月が終了してた感じとか。話の展開としてはスピーディーだし、モモのロジャーに会った発言も繋がる。

コメントより

なかなか面白い意見ですね。確かにおでん様がワノ国を治めててロジャーと一緒にラフテル行ったなら「ん?」と思う時系列でもある。トップが国をほったらかして旅に出たのかよ!何年ワノ国治めたんだよ!と。

<参考>

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とはいえ、エースとお玉ちゃんのメモリーを考慮すると外とワノ国に時空の歪みがあるとは思えません。2年前の頂上戦争でエースは亡くなってるし、お玉ちゃんも3つ年取ってるし。じゃあ、なんで生まれてないモモの助がロジャーと会ったんだよってのは謎です。分かりません。

「光月家」は何か特別としか…。ズニーシャに命令できる主人みたいだし、先祖はポーネグリフ作ってるし、古代文字の読み書き代々伝えてたそうだし(モモの助には伝わってません)。ひょっとしたら、先代や先祖の記憶を受け継ぐ系?分かんないけど。

お菊さんは男か女か?

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お菊さん

お菊さん、女形?ってのは考えすぎか。
くノ一ではなく侍、やっぱいいよねこういうの。

コメントより

お菊さんは男の娘
あると思います
弁天小僧菊之助的な

コメントより

歌舞伎の女形みたいに
お菊は男説は普通にあるだろうな

コメントより

おいおい…(´・ω・`)

なんでここにきてお菊さんに男説がこんなに出てんだよ!せっかくワノ国編はお菊さんにペロペロしようって決めたのに!まあ確かに白ひげ海賊団16番隊隊長イゾウは女形の男だったけどさ。まさか、お菊さんも同じだと…?

で、モモの助や錦えもん関係を読み返してみたんです。

そしたらその意見も納得できるっちゃ納得できる気もする。

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657話

「あんた」だと!?女身空が武士である拙者にぃ!?何だその物言いは!女なれば男の後ろ三歩下がって淑やかに慎ましく物を申せ!!

やめよ!!…む…娘が暴力を!?一体どこの異国の女…!何と無礼で勝ち気な!!

パンクハザードでナミさんと接してブチ切れ&スケベ心を見せた錦えもん。確かに、女性は散歩下がって淑やかに慎ましく。暴力なんてもっての他って感じでした。この男尊女卑的な意見が錦えもん個人の意見なのか、ワノ国としての常識なのかは定かではありません。

十中八九、お菊さんは錦えもんの言ってた打倒オロチ&カイドウの同士でしょう。女性なら慎ましく淑やかにと言ってた錦えもんの仲間で女性の侍が仲間というのは、指摘されれば確かに男かもと思うかもな。

もう一つの根拠として、おっぱい星人の尾田っちなのに胸を持ってないことがあげられてます。でもさ、和服ってそういうものじゃん?武士なのでサラシ巻いてるかもしれんし。

また、お相撲さんの浦島は「女房」になれって口説いてたじゃん。お鶴さんは「お菊ちゃん」呼びだったじゃん。初登場の肩書「茶屋の看板娘」だったじゃん(初登場の肩書はフェイクが多いけど)。そんなお菊ちゃんは女の子に決まってるじゃないですか。

お菊ちゃん

これは流石に女性でしょ!

イゾウは明らかに尾田っちの描く男顔に口紅だったけど、お菊ちゃんは尾田っちの描く女性の顔立ちしてるよ。イゾウには睫毛描かれてなかったがお菊ちゃんは描かれてるしぃ。女形は無いと思うなぁ。

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コメント

  1. 匿名 より:

    >お菊ちゃん
    >流石にこれは女性でしょ!

    ヤマカムさんに5000点!(^^)

  2. 匿名 より:

    自分はお菊ちゃん男と思いますね!
    あと、前回も書こうか迷ったけどなんでお鶴さんにペロペロできないのか
    お鶴さん普通に美人と思うんだけどなあ…

  3. 匿名 より:

    前にも書いた事があるけど、モモの助は冷凍睡眠のような仮死状態になってて、数ヶ月前に目覚めた説を推します。

    • 匿名 より:

      訳あって眠ってた(身を守る為?)とすると、
      カイドウが支配する今、なぜ解除したのだろうと…。

  4. 匿名 より:

    男か女かは、どんな理論よりも最初にビビッと来るかで決まるんですよ
    萌え黄金聖闘士のセブンセンシズを信じますよ!

  5. 匿名 より:

    男の娘もいいけどやっぱ女性はもっといい

  6.   より:

    珍しくルフィもナチュラルに「女だ」って言ってますからね。ビッグマムとの比較なのがアレですが
    綿えもんの集めた侍仲間の1人なら、いつまでも茶屋の娘さん装束で引っ張らないでしょうから、衣装チェンジ時に全てがわかることでしょう。

    • 匿名 より:

      ルフィも女だと認識したような台詞ですしね…。
      衣装チェンジと時いろいろと期待して待ってみたいですねw

  7. 匿名 より:

    「光月」という氏族がワノ国を治めていたとしか言っていないし、おでん様はまだ九里を治める大名で、その父?とかが将軍として国全体を治めていたのではないでしょうか。
    モモの記憶に関しては、象主の記憶を共有できるとかであれば、時間的歪みはだいたい説明がつきそう!

  8. 匿名 より:

    おでんの光月家は、徳川御三家みたいに、将軍を輩出する分家かなと思いました。それなら色々説明つくかな。
    ・おでんは御三家で開国論者、将軍は別にいて鎖国維持をしていた
    ・おでんはワノ国全体のトップではなく一大名だから(常識外だけど)ロジャーの船に乗った
    ・おでん光月家は、御三家だからモモの助が将軍になれる可能性は多分にあった

  9. 匿名 より:

    ゾロ達より背が高いしな
    お菊は男だろう

  10. 三十郎 より:

    お菊さんが男だっていいじゃない。きっとあれだ、がっかりさせたところでお玉が『妖艶なくの一』姿で登場してくれるんだよ。カイドウ側の能力でも呪いでもなんでもいいけど、成長が抑制されているか成長の時を止められているとかでもいい。

    でもなけりゃ、エースらしくもない「お玉が『妖艶なくの一』になったらな」なんて台詞を言わせて、子供のお玉を読者に見せるなんてちぐはぐはしないでしょ?(無謀な希望)

    しかしそうなると問題があって・・モモノスケ、あいつも8才くらいで成長止まっているけど中身は16才くらいでした!とかだといままで散々お風呂入ったり胸に抱かれたり一緒に寝たり・・・ナミとロビンにいたした狼藉の数々・・・許せまいな!

  11. 匿名 より:

    男でも女でもどっちもアリだと思うの

  12. 匿名 より:

    お菊さんイゾウの変装だったら爆笑する。

  13. 匿名 より:

    サンジ判定はよ
    はよ

  14. より:

    体がでかいのが、ミスリードか?
    ハンコックもでかいしなぁ、

  15. チョッパーマスク より:

    きんえもんたちは「ござる」って言ってるけど、お菊は言ってないのが気になります。一人称は拙者だけど…

  16. ライデン より:

    まぁ女剣士ならふわっふーですけどねー、身長がでかいなら方も身の丈に会った長さかなぁ?となると佐々木小次郎の物干し竿があるから、佐々木小次郎がモデルなら男でも違和感ないんだけどなぁ。ただ身長がでかい女性はいくらでもいるしねー、ただの人間じゃなければシャーロットアマンドとか、シャーロットスムージー、規格外ならビッグマム、妙にリアルな身長ならハンコック。
    一つ言える事は男でも女でもお菊たんペロペロス兄ぃ。

    • ライデン より:

      ※方→×
       
       刀→○

    • 匿名 より:

      ただ身長が高いだけなら、確かに今までもいた(ロビンとかね)
      でも、それを作中で登場人物が言及してるのは珍しいんだよね
      しらほしみたいな規格外は言われてたが、ハンコックとかロビンは言われてない
      わざわざゾロにその台詞を言わせる事で、お菊さんがかなり背が高いと強調してるのが気になるんだよね
      日本を元にしてるワノ国だから、平均身長は低そうな感じもするし

      • 匿名 より:

        ゾロ181cm
        ロビン188cm
        ハンコック191cm
        ゾロと菊ちゃん並んだ感じだと座ってても
        かなり身長差あったので2m超えているとおもうな

  17. 匿名 より:

    お鶴さんと海軍中将おつるさんで名前ややこしいね。アニメでいっしょに登場したら聞き分けできない。

  18. 匿名 より:

    現実では下級役人である〈同心〉が「同志とか仲間」みたいな意味で使われてたりだとかワンピ内と現実で言葉の意味が違ってたりするので、〈大名〉も「とってもえらい人」くらいの使い方だったりして。

  19. T より:

    はじめまして。いつも楽しませて貰っています。
    同じ種族でも体格差が当たり前の社会(例えばアラディンよりプラリネのが断然デカいが誰も気にしてない)でわざわざ体格差に言及するシーンといえば、錦えもんの五体が揃った時ブルックが「お侍さん大きいですね」と言っていたのを思い出しますね。

  20. 匿名 より:

    何の問題もないな

  21. 匿名 より:

    七人の侍は、どう揃うのか楽しみですね。
    カイドウの配下ではなくて、オロチの配下が気になります。

  22. 匿名 より:

    ちゃんと読んだことないけど、昔「オヤマ菊之助」って漫画あったよね
    男疑惑あって名前が菊で女形という土壌まであるとやっぱ連想しちゃうわ

  23. ゾリラバ より:

    光月家は永く将軍を輩出する氏族だったものの、おでんが将軍になる前に政権交代が起きてしまったのでは。将軍ではなくてまだ「自由奔放な若様」だったからこそ海賊船に乗るなんていうやんちゃも許されたとか。錦えもんもおでんのことを“大名”とか“先代大名”とは言っているけど、将軍とか元将軍とは一度も呼んでいないのでそんな気がします。

  24. アール より:

    女性っぽい顔立ちとまつげを持った男キャラは作中で絶世の美男子と言及されたキャベツぐらいだけど、あれをベースに考えると美女な女形ならお菊ちゃんぐらいの顔立ちは十分ありえるんじゃないでしょうかね

  25. 匿名 より:

    指や手の甲といったパーツも女性らしく描かれてるようにと…。

  26. 匿名 より:

    お菊ちゃんは男(武士)として育てられた女と予想

  27. 匿名 より:

    周りが女性だと言ってる
    はなんの証拠にもならんような
    騙すための女装ならなおさら

    もし女装なら浦島はゲー!?男に求婚してしまったー!?オチ要員だろうし逆怨みして絡んでくる展開かもしれないし

  28. wf より:

    かつて江戸には男色がありましたからね
    そういう要素を尾田さんは持ってくるのかもしれません
    ヤマさんが放つのは歓声か、嘆きか。 こうご期待ですね^^