『ワンピース』第939話〝老いたる豹は路を忘れず〟
…え!?
「菊の丞」って何?
ゾロがモモの助の仲間と聞き、一緒に20年後に飛んだ仲間「錦えもん」「カン十郎」「雷ぞう」の名を出しお菊ちゃんを指して「菊の丞」と呼んだ日和。どういうことだってばよ?これ本名なのか?また男説が再熱しそうじゃ…。
<関連記事>
939話「老いたる豹は路を忘れず」
お菊ちゃん
お菊ちゃんは初登場したから男性ではないか疑惑がありました。「デカイ」こと。自分を「拙者」と呼ぶこと。「胸がない」(これは着物の仕様でもあるが)こと。また、以前の錦えもんは男尊女卑というか女性ならば~って発言もありました。
この辺から、もしかしてお菊ちゃんは男性なのではって疑う読者も多かった。極めつけはお菊ちゃん達の通り名が「赤鞘九人男」だったことです。
<関連記事>
91巻のウソップギャラリー
巻末のUGKでは「拙者っ子女侍お菊」とコメントされている作品がありました。
ここでのウソップはお菊ちゃん”女の子”派ですね!>コメントより
そんな「お菊ちゃん男性説」に一応の終止符を打ったのがコミック91巻です。巻末の「ウソップギャラリー」というコーナーで、読者からのお菊ちゃんイラストが投稿されており、その際のコメントは「拙者っ子女侍お菊!!」というものでした。
公式のコメントでお菊ちゃんを「拙者っ子女侍」なんだから、当然お菊ちゃんは女侍だろうと。しかし、この「ウソップギャラリー」はあくまでもウソップのコメントでもある。つまり、ウソップが女性と思ってるだけなんだ説である。
そんな経緯があっての「菊の丞」発言なり。
これはまた熱い議論が起こりそうや。
個人的にはお菊ちゃんは女性だとずっと思ってますがね。
お菊ちゃんは女性なの?男性なの?これを解決する方法は一つだけあります。みんなでお風呂に入ればいいんですよ!お菊ちゃんと一緒に湯屋へ行けば謎は解かれる。日和も増えたことだし皆で行こう!また風呂場へ!
<関連記事>
日和の素性を知る数少ない親友
あたい知ってるもん!
日和が素性を話すのを聞いてて問題ないのがおトコちゃん。
むしろ最初から「小紫=日和」と知っていたそうです。笑顔で抱きしめる様子が本当の姉妹のように尊くもあります。日和にとっておトコちゃんは本当に大切な子なんですねぇ(しみじみと)。
で、ここで日和の発言で気になる点は2つ。
おトコは私の素顔を知る数少ない親友なんです
この子の明るさには私、日々救われてて
まず、なんでおトコちゃんには正体を教えていたのかなって。ただの禿ってわけではないってことでしょうか。もう一つはおトコちゃんだけを「唯一の親友」でなく「数少ない親友」であるところ。
・「禿」のおトコちゃんが日和の素顔を知る
・「素顔を知る数少ない親友」ってことは他にいる
おトコちゃんは単純に花魁のお付き人だけってわけでないのかな。そして「素顔を知る数少ない親友」ということは他にもいる。…といっても思いつくの狂死郎ぐらいしかいませんが(あとトの康が匂う)。
<関連記事>
おトコちゃんが知ってる
えびす町
おトコちゃんの他にもう一人「禿の子」いたけど、彼女には教えてないんだよね?おトコちゃんが特別。おトコちゃんの常に笑顔を絶やさないのは「えびす町」出身で間違いないでしょう。
えびす町の住人達は他人を助け合うような精神を持っていました。自分が飢えても他人に食べ物を与えるような。こんな町で、おトコちゃんが遊郭に売られるってのはどうしても結びつかなかったからね。日和はおトコちゃんの明るさに救われてるそうなので、これが関係あるのかもしれませんな。
<関連記事>
というのも、えびす町…トの康は光月家と関係してそうだったからね。
しのぶちゃんとカン十郎が顔なじみの様子でした。
938話
まだ、詳細不明ながら元光月家の関係者の可能性が高そうです。
しのぶ&カン十郎は気づいてないので、ヒョウ爺のようにやせ細ったのかな?
おトコとヤスは笑い声だけでなく眉毛も同じですね。
親子か祖父孫関係の可能性は高いと思います。>コメントより
眉毛ってより目元(まつ毛)は同じかな。まあ、おトコちゃんとトの康が親子かどうかは分からないけど、おトコちゃんはある意味任務的な役割で「禿」になった可能性が微レ存。
「えびす町」は日和と関係あるんじゃないかと思ったり思わなかったり。
なぜなら、河童の河松が今の「えびす町」の信条とまったく同じだからなり。
(続くんじゃ)
コメント
日和=小紫はもう確定かな
武士の娘って言葉が小紫と同じだし、トコの呼び方も同じ『姉さん』だし
まあ、まだこの日和が本当にモモの助の妹の日和なのかは確定ではないかもだけど
こうなると、やっぱり狂四郎は味方っぽい
今回の覇気があの演出に通じてそうだが、あの血は血糊だったって事なのかな
2週間前から公式が確定させてただろ…
ミスの可能性もあったからさ
河松がえびす町に関係してるは面白い
ヒョウ五郎とコウシロウは親戚とかないかな?
菊は男装した姿が九人男
菊の丞と呼ばれているだけ
妖怪は、確か寺子屋にろくろ首がいたから普通に存在してるのかもしれませんね
もしかしたら、飛徹もお面とかじゃなくて本物の天狗だったりするのかも
悪魔の実の可能性は、今回河松が泳いでる事で完全に消えましたしね
寺子屋の先生は、舌まで長く割れてたので蛇のスマイルの可能性…
939話ですよ…
ゾロの師匠に繋がるの盛り上がる
丞っていう字が
たまたま男性によく使われるだけで
お菊ちゃんは女の子だと思う派(^-^)/
『数少ない親友』でしたね
私読み間違えておりました……
これで狂死朗は日和再度が確定しまして
そしてゾロの師匠!!
日和がわざわざご先祖様が渡ったと話し
ひょう爺はコウシロウと同じ説明をルフィにする
これはもう今後無関係だとは言わさない伏線じみたもの
コウシロウは光月家の子孫だと確定でいいと思います
そして切られた小紫が悠々と日和として復活してる
正にクイナの復活を示してるのでは!?
コウシロウはゾロの師匠でありワノ国出身で光月家子孫
そしてひょう爺はルフィの武装色の師匠に
ああぁぁぁきたよコレ
強くなったゾロに『黒刀』か次の技でも教えに
コウシロウが真の故郷にやってくるぞいな気がムンムン
『くいな』を連れて((((*゜▽゜*))))
あーまー、くいなは、居なくても仕方ないけど
【河童であることに誇りを持つ】本物の河童の河童松。
なら天狗は?ねー?天狗は本物じゃないの?
そして天狗の【待ち人】とはやはり………コウシ……………ロウ?
そして、マルコはいつ出てくるんでしょうか?
カイドウ編を引っぱるのはマルコだと思ってたんですが…
こんだけ新世代が集合してしまってますからね?
キッドさえ帰ってくればアプーとホーキンスぐらいは
ルフィ達と共闘の可能性も有りますかね
元々は四皇の一角を叩き潰す為に手を組んでいたわけですし
四皇、元仲間カイドウ(&?or?)リンリン
VS
最悪世代、ルフィ、ロー、キッド、アプー、ホーキンス、
(そして&ベッジとか&マルコとか)
付け焼き刃の足柄ドッコイだけで倒せるクラスでは無く
物語も終盤にして最大級の山場四皇倒し
このぐらいモリモリに盛ってくれてもワクワですよ
男の娘派ですが…
お鶴が気づかなかったのは菊之丞の格好は知ってるけど、お菊は初見だったという印象も。
女だけど、男の菊之丞という名前を付けられ育った?
或いは潜入捜査の為に?
おいw男の娘だと、見た目が美少女にしか見えない男だから結局男って事になるぞw
雪之丞変化が元ネタだな。女形だ菊之丞は
女形はあり得るかも。
江戸時代の歌舞伎役者の女形に瀬川菊之丞という人も実在していたから、ね。
武装覇気の説明がワノ国の定石かは分からないけど、一致してることでコウシロウの出身がワノ国で確定したかなー。
ゾロの言い方的に口滑らせたのゾロっぽいよね
言語の由来
「菊」とはお尻の穴で、さらに丁寧語の「お」を付けてオカマちゃんと呼ばれるように…
河松の出オチ狙い感が半端ない
早く、なんだそれ!っとウソップになって突っ込みたい
なんか、ここまで男かもしれないという描写をされると逆に女かもしれないと思えてきた
背がかなり高く、女好きの錦えもんが抱きつかれてもまったく喜ばず、むしろ迷惑そうな顔をして、名前が菊の丞……
男だと思った? 女でした! みたいな
一人称が『拙者』
赤鞘九人男の一人(男の格好もしてた)
土俵に上がってたってのもあったな
土俵は、女は上がっちゃいけないみたいな決まりがあったような……
菊の丞は体は男、心は女ってキャラかもしれないじゃないですか
厳密には心が女性な男性はオカマではありませんが、今までワンピでは所謂「オカマキャラ」は色物扱いされてきましたが、ここにきてちゃんとした?そういうキャラを出してきたのかもしれません
〉てか「妖怪」ってヒューマンオークションの珍しい人間の一つでいいのだろうか
ワンピって悪魔妖怪に見える能力者や人種はいても、ガチ化け物っていないですよね…
河松は今回泳いでいたので能力者でもない。しかし、哺乳類モデルしかいないミンクでカッパに見えるのなんて…と思ってたのですが、1匹だけいました。
カモノハシのミンクならあり得る。哺乳類のくせに水かきもクチバシもある。毒魚を食って平気なのは毒爪を持っているから、カモ。
背中の甲羅と皿があれば河童確定かな
そして、もしも妖怪が普通に存在するならカイドウは本物の龍がヒトヒトの実モデル鬼を食ったとかもあるかもしれないな
最強の人間ではなく、生物っていう表現が少し意味深に思えなくもないし
リューマの伝説は龍を斬ったとも伝わっているので、それが本当ならこういう生物はワノ国ではやはり実在するのかもしれませんね
>>てか「妖怪」ってヒューマンオークションの珍しい人間の一つでいいのだろうか。
泳げたってことはゾオン系の幻獣種ではないし、多分そうなんでしょうね
しかし、赤鞘九人男は錦えもん達で確定か
貴重な貴重な確定情報来たよこれ
もうかなり前から確定してたでしょ
イヌとネコが含まれるのか、そもそも錦えもん達がそうなのかというところから微妙に解釈が分かれてたと思う
いや、少なくとも錦えもんはとっくに確定してたでしょ
確かオロチが、錦えもんは九人男のリーダー格だったと言ってたから
河童は魚人の一種な気がする
手に水かきがあるっぽいしな。アーロンやホーディと一緒
ただ、亀系の魚人っていたかなあって
劇場版には哺乳類系の魚人(シャチ)がいたから、亀系もいて良い……のかな
河松がえびす町に関係しているとするならば、丑三つ小僧は日和かその関係者である可能性が高まりましたね。花魁として巻き上げた金を貧しい人たちに配っているんでしょうか。
ああ、そうか、
小紫の稼ぎの正当性ばかり気になってましたが
小紫が稼ぐ=狂死朗が丑三つになりバラマク
まだ明かされてない丑三つが居るので
このパターンも有りでしたね
すると立場や状況証拠に覚悟は?も
無理なく当てはめられますね
有力考察として捉えさせて頂きます
河松はてっきり、魚人とミンクのハーフでかなり特殊な存在なのかと思ってた。
今回光月の血を残さねば、と言っていたことから分かった、それなら当然子供作ろうとするだろう氏、狂四郎は日和の旦那だと見た。おたまちゃんとおトコちゃんは日和の子供だな、リスク分散でおタマちゃんは天狗に預けて、おトコちゃんは自分で育ててる。おトコちゃんは名前の通り実は男だけど光月の男子が見つかったらヤバイから学文路として女の子にして手元で育ててる…という妄想…
お玉ちゃんねー、、、、、
どうも悪い予感しかしないんだけど、、、
バラしたのもお玉ちゃん的な、、、
むしろお玉ちゃん敵な、、、
色々神の目で見てきた中に全て居るし
作戦に関わってないのに全て知ってるとは
お玉ちゃんぐらいしかいないのです
ベポが心配してるように、何故作戦がバレたか?
コレを丁寧に書いてくるって事はそれぞ正に
伏線じみたものとなってくるわけで
『キャプテン!俺達じゃ無いんだよ!』
『ああぁ。分かってる。』からの
『お玉!!お前がか!!?!?』
なんてーのがね
ヤマカムさんが以前スレで
ケンタウロスに乗って去るお玉ちゃんを書いた時
気になって見直したんですが
『あ、、、お玉スパイ、、あるかも、、』
一人前のくノ一=間者 つーとこで
エースとのくだりがかなり引っ掛かりますが
それ以降では特に違和感が無いのも不思議
ヒョウ爺の言葉からして、黒刀に『成る』ってのは発展形(?)の武装色で確定?
その覇気を使って戦い続ける事で、武装色の覇気の力が刀に宿るという感じだろうか
そして、その発展形の武装色は斬りたい物を斬る事ができるからユキユキの女は秋水で斬られても生きてたって事かな
私の考えは少し角度が違くて
戦い続けた刀に武装色が溜まると言うよりは
『刀を黒刀にしたままに出来るほど強烈な武装色の覇気』
を身につけて刀で戦うと覇気の描写でたまに黒くなるのが
そのまま黒になりっぱなしで黒刀になる
と、考えておりますが、、、
その変もワノ国編で明かされそうですね!
楽しみでワクワクです
『歴戦にて成った』という言い方が戦い続けたらって感じに聞こえたんだよね
そこはそうだと思います。私自身答えは出てませんが汗
例えばミホークが突然渡された良業物を目の前で黒刀にする事は出来ないかと思います。また、九蛇の戦士達が代々受け継いできた刀や弓矢とかの武器が有ったとしても黒刀とかにはならないとも思っています。それは踏まえた上で、
ただ条件が刀自体に『覇気を蓄積』させるのか『鍛えて経験値』を積ませるのかどちらなのかで黒刀の捉えようがかなり変わって来ると思うんです。
『覇気を蓄積』させて刀自体に覇気を溜めれば良いなら先程の例えの九蛇達の間にも、世界中の剣士達の誰かしらも、ワノ国の剣士のそれこそ多数が、黒刀を持っていてもおかしくないって話になってくるんですね?
『鍛えて経験値』を刀に溜めてRPGのようにLvupさせると言うなら、それこそドラゴンだとか四皇だとかと戦い続けない限りLvMAXにはなりませんよでも話は分かるんです。ああ、それならこの世には何本も無いですねーと。
他には愛刀と言えるほど『一人が使いこむ』
元来、刀とか銃とか一般的には野球のバットとかグローブとか、誰にでも最高なのでは無くて使い続けたその人に合った形になっていくものだと思うんですね?愛着が生まれる事で愛刀になるものだと思うのです
そこまで使い込んで初めて黒刀になり得るとしても、それだけだとやはりそこら中に黒刀がゴロゴロ有る事になってしまうので他にも条件が必要に
いかんせんゾロは次から次に刀を変えるので…………
そんな可能性とかソースとか情報とか伏線を
色々と加味してたらどれも黒刀の希少価値が減り
そこら中にありふれた黒刀になってしまいそうでして
『なら最後の条件は武装色の強さも必要』に辿りつき
そんなこんなから
他の黒刀になる条件が揃ってたとしても最後は
『黒刀にするだけの強力な武装色の覇気』
が無ければどんなに強くても黒刀に出来ない
(見聞色だとカタクリとかエネル並みな)
のかなー?と
長いですが追記しておきますと
足柄ドッコイやレイリー達の武装色攻撃と
切りたい物を切り、切りたくない物を切らないと
同じ武装色の件である事が更に頭痛くてで
レイリーが剣士だったら黒刀作れたか???
とか、まだまだ情報が欲しいところです
どうにも私の言葉が足りないせいで誤解されてる感じがします
普通の武装色の話ではないんです
ヒョウ爺がやった、発展形(?)の武装色を使って戦い続けるって意味で話してたんですよ、私は
そして、それは武装色の使い手なら誰でも簡単にできるような技ではなくて、それが黒刀がありふれた物じゃない事になるでしょう
九蛇の奴らが使ってるのは、普通の武装色でしょう?
しかし、発展形の武装色は恐らく使い手はそんなにいない
そして、さらにその使い手が必ず剣士とは限らないのは当たり前
という事です
今、ひょう爺が何歳だか分からないですが
20年前には刀を持っていて発展系も使えるのに
黒刀の持ち主では無さそうですからね…
発展系で戦い続ければそれだけで良いかというと
そうでも無さそうじゃないですか?
ワノ国ではある程度当たり前の技なのに黒刀はありふれて無く、70ぐらいだろうか?のひょう爺は黒刀の持ち主ではなく、そして43歳ほどのミホークは黒刀を持っている
ここにこそ黒刀の謎が有ると思うんですよね
ただ発展系で戦い続けても黒刀にはならないような
もうワンクッションが隠されてるんだと思います
そしてそれをコウシロウが教えに来ると信じてます
クイナを連れて!(無理かな-?クイナ駄目かな-?)
こ
「ヒョウじいは黒刀の持ち主ではない」の根拠って何かあったっけ?
現役時代に使っていた黒刀は収監されるときに取り上げられた、とかでも特におかしくはないと思うんだけど。
『歴戦にて』って事ですから、相当な強敵とかなりの間戦い続けなければならないとかどうでしょう
ヒョウ爺が全盛期の時代だと、ある程度平和で戦いはそんなになかったとかなら矛盾がないかと
おでん様が統治してる時代なので
九里はアシュラ童子とかが暴れてましたが、都は平和だったとか
強力な発展形を使えばって事になると、それはそれで少し問題がありますから(それならミホークが使えばどんな剣でもすぐに黒刀に成るのか? という感じに)
ひょう爺が黒刀の持ち主でない根拠は
ひょう爺の若い頃の姿で持ってる太刀が黒刀でない所
鎬地こそ黒ですが刃先から刃紋そして平地に至るまで
全てが白いことです
黒刀『夜』は刃先から棟までが全て黒
黒刀『秋水』は平地のみ白で他は黒になってます
歴戦して成るは既に確定なので分かるのですが
【足柄ドッコイを使い続ける『だけ』で成る】には否定的です
途中にも書きました通り
『『覇気を蓄積』させて刀自体に覇気を溜めれば良いなら世界中の剣士達の誰かしらも、ワノ国の剣士のそれこそ多数が黒刀を持っていてもおかしくないって話になってくる』訳です
そこに何かがもう一つ二つ加わって
『経験値』も刀に溜めてRPGのようにLvupさせるないといけない、それこそドラゴンだとか四皇だとかと戦い続けない限りLvMAXにはなりません!なら話は分かるんです。ああ、それならこの世には何本も無いですねー?と』
一番最初にも書いてます通り
『例えばミホークが突然渡された良業物を目の前で黒刀にする事は出来ないかと思います。』とは思っております
それには歴戦と言うだけの『戦闘回数』と『相手の強さ』に『愛着』とか『愛刀』という黒刀に成るには世界一クラスに強くないとダメな上に、ただ強いだけでもダメだという部分の何かも必要なのではないか?と思うからです
黒刀に成る為に『鉄をも切れる』強さと『何も切れない』優しさ
を兼ね備えて使い続ける事の意味、
それを教えにコウシロウが来るんじゃないかと期待してる訳です
ユダは狂四郎で間違いないと思いますが、裏切り者ではなく錦えもん側だと思います。
序盤に錦えもんが「麦わらの一味+錦えもん達では全員集められない」と言ってましたから、狂四郎はカイドウ&オロチ側の人員を使って人集めをしているのでは?で、決戦時に解放すると。
今現時点で分かってる神の目を集めて考察してみると
それが一番素直ですよね。確率も高いです。
でも↑上にも書きましたが何故かお玉が気になる
確定では無いですし、違和感も有るんですが、、、
人造悪魔の実はお玉団子で従わせられるのは
スピードで確認済み。
もしもカイドウがスマイルの能力者なら、、、
【お玉がカイドウを操れる!?】
恐ろしや恐ろしや、、、、、、汗
コウシロウ=傳ジローに100カノッサ
なかなか興味深いネタですが
クイナ=ゾロより少し年上
ゾロ=現在21歳
クイナ出生時=道場を継がせる継がせない
つまり22~23年前には既にイーストブルーで
コウシロウの道場か家は出来てる事に
デンジロウ=20年前にはおでん城
それから東海に出てきて家買ってだと
クイナが現在19か20歳の計算になります
なので残念ながらな100カノッサ、ボッシュートです
もし、コウシロウ=デンジロウだったら
この年齢の壁を超えた事になるので抗議文ものです
コウシロウに関しては今現在80%ほどで
東海に渡った光月家の子孫
と言ったフラグが立ってますので
再登場、てゆーかワノ国に上陸も有るかもです
(と、私が個人的に願ってます。ゾロの修行の為に)
さて、100カノッサで何食べよーかなー
じゃあ、双子岬でクロッカスさんと盃を交わしていた笠の人に8787メルヘンベリー
解答は何も出てないけど一般的に『金獅子ではないか?』と言われているあいつですね?
さーどうなるでしょうね?
私はアイツを、コウシロウがここまで伏線貼られたので
『実はワノ国に向かうコウシロウ』じゃないか?と
75%ほどで期待しております
武装色を飛ばす技ねぇ
似たような描写といえば、戦争編で三大将が両手を掲げて攻撃を防いだシーンとか、ガープの鉄拳とか
過去の描写では手が黒くなってないけど、あまり関係はないんかな?
本編での描写とかSBSでのヒント説明とかが全然足りないので、合ってるのか合ってないのか、関係有るのか無いのか、何とも言えないし考えてもまとまらないのがもどかしくて頭痛がしてきますです………
元ネタ的にもお菊は男の娘ですよ