おでん様18歳
41年前でおでん様が18歳ということは、生きてたら59歳になります。
ロジャー、ニューゲート、ビッグマムたちに比べると一回り下の世代でしょうか。
34歳でグランドライン制覇したってことだよね。
年齢が判明してる「赤鞘九人男」と同世代ですね。
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960話のかゆいところ
41年前の「赤鞘九人男」
いちおう彼らの年齢は以下のようになる。
| 光月おでん | 18歳、59年前生まれ |
| 錦えもん | 16歳、56年前生まれ（20年タイムスリップ） |
| カン十郎 | 18歳、59年前生まれ（20年タイムスリップ） |
| アシュラ童子 | 16歳、56年前生まれ |
| イヌアラシ | まだ生まれてない。40年前生まれ |
| ネコマムシ | まだ生まれてない。40年前生まれ |
| イゾウ | 年齢不明。 |
| お菊ちゃん | まだ生まれてない可能性高い。年齢不明。 |
河松はイヌ＆ネコと同世代と思われるので、41年前はまだ生まれてないでしょうね。お菊ちゃんはイゾウに変わって加入したと思うので、おそらく一番若輩者っぽいので41年前は生まれてなさそう。
傅ジロー
傅ジロー
都の身なし子
まで現在軸で未登場の傅ジローがおでん様の過去編で早くも登場。
41年前の時点で、錦えもんとは顔見知り。
「あのガキャ」呼ばわりされてたので、錦えもん（15歳）よりも年下でしょうか。
「花の都」の身なし子かあ。「赤鞘九人男」は九里出身者は案外少ないのかもしれませんね。アシュラ童子が無法地帯のボスしてるぐらいかも。
コミック70巻で描かれたイゾウも歌舞伎役者のところの子って感じで桜も舞ってましたから、十中八九「花の都」出身でしょう。
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| 錦えもん | 「花の都」のチンピラ |
| 傅ジロー | 「花の都」の身なし子 |
| カン十郎 | ？？？ |
| 雷ぞう | ？？？ |
| アシュラ童子 | 無法地帯九里のボス |
| イゾウ | 「花の都」の歌舞伎役者の子？ |
| イヌアラシ | 「ゾウ」出身 |
| ネコマムシ | 「ゾウ」出身 |
| 河松 | ワノ国の出身か不明 |
「赤鞘九人男」はけっこう出生がバラバラ。河松は936話を見ると、イヌアラシとネコマムシと同時に九里に流れ着いてバケモノ扱いされてる描写がありますので、一緒に流れついた可能性高い。ワノ国生まれか微妙なところです。
936話（右に河松）
41年前はまだ生まれてないだろうイヌアラシとネコマムシと河松は、おでん様が九里大名となってから九里の海岸で流れつたので、まだまだ登場は当分先でしょう。他のメンバーはどういう流れで九里の「赤鞘九人男」になるのか楽しみですね。
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傅ジローは狂死郎なのか
傅ジローさんの姿
普段はサングラスをかけておりますが、素顔は興味深い。41年前の鶴女が今のお鶴さんになった変化に比べると、傅ジローが狂死郎って線はかなりあり得るように見える（ような気がする）。
日和をどういう経緯で保護したのか知らんけど、ワノ国「花の都」の親分となってる狂死郎は傅ジロー説はけっこう高まってきました。
932話
眉毛、鼻の形、顔の造形…など41年前の狂死郎と言われても納得できるぐらいには似ております。まあ、狂死郎は有名人で顔も割れてるのに赤鞘メンバーが特に追求してないのは気になるが…。リーゼントや化粧で気づいてないだけなのだろうか。
まだ少年時代の傅ジローの刀と、狂死郎の刀の「柄」がまったく一緒なのが引っかかる。「鍔」は違うので刀自体は別物だと思いますけど。
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黒駒の親分は黒炭オロチ？
黒駒の親分
黒駒の親分さぁ、それ使ってヒョウ五郎一家を潰そうとしてんじゃねぇの！？
「花の都」の親分といえば20年前まではヒョウ五郎だったよね。各郷の親分にも「黒駒」なんていませんでした。41年前にヒョウ五郎一家を潰そうとしてる「黒駒の親分」って誰だろう。
名前から想像すると「黒炭オロチ」のような気がしますが…。
そういえば、オロチっておでん様に大恩があったらしいですからね。
942話
おでんに大恩ある貴様が姑息な計略で奪い取っただけの将軍の座。誰が認める？
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「黒駒の親分」が黒炭オロチって前提ではありますが、ヒョウ五郎一家を潰そうとしてることがおでん様の「大恩」に繋がりそう。
光月おでん
光月おでん
ワノ国将軍跡目
おでん様がおでんを似ている。食べてる。
煮えてなんぼのおでんに候ですよ！
しかも人様（勝ぞう）の火葬の炎でおでんを煮るとは…。一見すると、酷い行動ですが一緒に酒を飲み交わす友へのたむけのようなものでした。これが「おでん節」というそうで、女性はハートブレイクショットを打たれてしまう。
シルエットで出てた頃のおでん様って見た目もダンディーでしたけど、大分受ける印象が違いますね。といってもこの時のおでん様はまだ18歳なので、これから渋くなっていくのかもしれませんけど。
錦えもんの言う通り「破天荒」なお方ですわ。
おでん様の判明してる半生
おでん様の生き様に刮目
とりあえず、錦えもんと傅ジローと知り合ったので最初の「赤鞘九人男」の仲間になりそう。これから「花の都」を救って九里の平定になっていく流れなのかな。山の神（巨大猪）は九里の開墾で重宝しそう。
| 59年前 | 光月家将軍跡取りとして生まれる |
| 41年前 | スキヤキ様に勘当される（18歳）
錦えもんと傅ジローと知り合う |
| 39年前 | 九里大名になる（20歳） |
| ？年前 | トキ様と結婚 |
| 28年前 | モモの助が生まれる（31歳） |
| 26年前 | 日和が生まれる（33歳）
ロジャーにゾウで赤石を見せる |
| ？年前 | 白ひげ海賊団の船に乗り隊長までなる |
| ？年前 | ロジャー海賊団の船にFA移籍 |
| 25年前 | ロジャー海賊団がグランドライン制覇（34歳） |
| 20数年前 | 光月家がワノ国将軍だった（スキヤキ死亡？）
おでん様は九里大名 |
| 20年前 | オロチによって処刑される（享年39歳） |
こうして見ると日和を仕込んでから外海へ旅立ってても2年ぐらい…出産まで立ちあってるなら1年ぐらいしかおでん様は航海していないね。その短い間に「白ひげ海賊団」の隊長までやって、「ロジャー海賊団」でこの世の真実を知ってしまうわけですから。
おでん様は、「世界が動き始める」前に開国しようとするも結局できませんでした。何百年と続く鎖国は光月に深く関わるものだったそとか気になること満載なので、めちゃんこ楽しみです。まる。
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コメント
おでんのモデルはそのまま織田信長ですかね。
位牌に抹香を投げつけたというトンデモ葬式エピソードありますし。
おでん→お田→織田という形で名前も織田信長をイメージして付けたと思われるので、モデルは織田信長だと思います。
あと織田→おだ→尾田、で尾田先生のイメージする自分なのでは？
※よくある漫画家自身の理想を表したキャラクター、ジョジョの露伴先生とか
今のとこ五右衛門のほうが近いような
容姿と死に様は石川五右衛門だけど、今週のエピソードは半分くらい信長のパロディ。
・父の葬儀で位牌に抹香を投げつける
・乳母の乳首を噛みちぎる
・相撲好きで、ごろつきを集めて相撲大会を開催(家臣として召し抱える)
・半裸で柿をかじりながら大通りを闊歩しする
あたりかな
いやどれもパロってなくない？
それぐらいの内容なら任侠物や時代劇ものに近いものが多いんだよ
自分ももろ信長かなと
やすいえは家康 ならば、おろちは秀吉、狂四郎は明智光秀を彷彿させる
関ヶ原の戦いは真田幸村初め忍者も参戦していたし、敗者は…
アシュラ童子は鬼柴田かな
菊は森蘭丸？
自分は早乙女主水之介ぽさを感じました
傳ジローってコウシロウと雰囲気が似てるな？って思いました。
デンジローは軍師タイプっぽいな
狂死郎の背後にいるのかな
25年前30代で20年前享年59歳？
計算おかしくないですか？
すみません。
シレッと修正しました。
『生きてれば』って言葉を見落としてない？
生きてれば現在の時間軸で５９って言ってるだけで、享年なんて言ってない
傳ジローは子供の時から人を騙すのと金儲けが上手い様な描写。
これはオロチお抱えの両替屋の狂死郎と関係ないとは思えない。
ヤマカムさんの記事での指摘と、コメント主様の指摘、
考えれば考えるほど「傳ジロー=狂死郎」に思えてきますね。すごいです！
デンジローのチョロまかしは、落語の『壺算』ですね。どうでも良いかもですが笑
記事の狂死郎の画像見て、両替屋だったの今知りました。
傳ジローは道具屋でサギやってたわけですが、カネ勘定に
強いんですね。両替屋の才能あるかも。
両替屋ってのは金融機関ですから、彼が狂死郎としてオロチの
もとに入り込んでるのはありえるような気がします
デンジロー、丸メガネを掛けてるから、ロジャーメンバーのギャバンに見えなくもない。だから出てこないとかね。
……いやないか。
居眠り狂死郎だから、ユメユメの実とかの能力者で周囲を騙してるとか
斬られた日和も生きてるし
狂死郎と傳ジローの生え際が同じように見える
投稿お疲れ様です！
かなりメタ的、というより個人的な印象ばかりになってしまいますが、
おでん様の風貌と、おでん節という言葉の一連の流れから、
おでん様は18歳時点では変態キャラって印象ですね。
簡単に考えると、
W7の裏町を仕切っていたフランキーと
女性を落とすセニョールを足した感じがしますね。
そして錦えもんはザンバイ的な立ち位置なのかなぁって思いました。
個人的にザンバイ、というよりフランキー一家は
恥を忍んで嫌がらせをした麦わらの一味に土下座をして力を貸してくれと言うくらい
大切な人を守ろうとする集団ですから、めちゃくちゃ好きです。
赤鞘とフランキー一家はそういう意味で近いものがあると思うので、
次話以降のおでん様との絡みと、これからの討ち入りへの期待に胸が高鳴ります＞＜
黒駒=黒炭家、としたら、
ヒョウ五郎に殺されそうになったところを
おでん様が助けてあげた、って感じかもですね。
自分は黒という共通点でオロチと結びつけることは出来なかったですが、
ヤマカムさんの記事で色々想像すると凄く面白いです！＞＜
傳ジローの刀の柄、全然気づきませんでした・・・。
鍔が違うから、狂死郎ではないかと思いましたが、
ヤマカムさんのおっしゃる通り、
顔の造形と刀の柄、共通点ある気がしてきました。
あと、気になったのはスキヤキ様って
カイドウの顎髭とオロチの頭(マゲと王冠)を意識した髪型になってる気がしました。
王冠はかぶってなかったですが、トゲトゲ頭が王冠っぽく見えなくもないですね。
まだ始まったばかりのおでん様の回想ですが、
かなりワクワクしますね！
せっかくなので、ペースはゆっくりでいいから
ガッツリ進めてほしいところですね！＞＜
一般的な変態ってのとはちょっと違うけどね
そういう陰湿な印象じゃなくて記述通りだと女側がとことん惚れ抜いてるし
もっとスケールがでかい英雄の序章譚ってところでしょ
俗に言われる「英雄色を好む」の典型
男の欲望を一桁台でほぼ達成するっていう破天荒さを極めたエピソードであって
変態とかそういう卑屈なイメージとは正反対だよ
こういう願望は男なら皆持ってる物だしそれを達成出来るおでんの
能力の凄さとカリスマ性と破天荒さを短時間で表現出来てる良いエピソードだと思う
コメ返ありがとうございます！
確かに、一般的な変態、というイメージとは違いますね。
自分としては、自分がイメージするワンピース的なイメージでの変態
(例としては、フランキーやセニョールのような魅力的なキャラクター)を
意味して使わせていただきました。
それこそ、英雄の序章譚的な意味で使わせていただいた感じです。
誤解を生んでしまって申し訳ないです。
おでん様は確かにかなり魅力的なキャラクターですし、
破天荒なキャラクターがワンピースの世界観にどう影響を与えるのか、
楽しみながら読んでる感じです！＞＜
ハーレムの乱もしかしたら駆け込み寺だったのかな？
ミンクの犬猫への偏見を「異形を恐れるは無知ゆえ！」って言って悪習を断とうと
してたおでんの事だからその可能性は充分あると思う
普通なら一桁台の年齢でそんな事思いつきもしないけどおでんは普通と対極の存在だし
15歳だから一桁じゃなくて二桁でした…訂正
まぁ15歳でも普通はハーレム築けないから多少はね？
デンジローは間違いなくコウシロウですね！黒髪、後ろで結う、41年プラス15歳で66歳くらい、十数年前にイーストブルーの霜月村に来ているなど…コウシロウが決戦に駆けつけるかゾロが継ぐか分かりませんが、どちらにせよ胸熱には違いありませんね！
コウシロウは５１歳
そもそも、あの人は飛徹のライバルだった刀鍜冶、霜月コウ三郎の関係者だと思う
５０年くらい前に外に行ったという
つじつまが合わないよ
いや、41年前のデンジローは15歳ではなく10歳くらいに見える。
あんまり実在の人物からの予想が入りすぎるとよろしくない・・・と自戒しつつ
どうも「破天荒でウツケな幼少期～青年期」といい織田信長を彷彿とさせますね。エピソードはまるで違うけど、形でいえば裏切った敵将のドクロをサカズキに見立ててお酒飲んでたってのは有名だし。つまり”織でん”サマ？
最後の「煮えてナンボの」ってのはてっきり石川五右衛門バリに釜ゆでなのかなと思っていたけれど、これは「本能寺の変モチーフ説」もあるかな・・・そうすると裏切り者は明智・・・オロチ・・・
あくまで言葉遊びの域だけれどもね。そういや来年の大河は明智だなぁｗ
劇中で狂四郎は赤鞘メンバーとは顔を合わせていましたっけ？ある程度変装しているんだろうけど。
策に敗れた錦えもんの危機に狂四郎がやってきていよいよ絶体絶命って場面で「オマエ、俺の顔忘れたのか？相変わらずどっか抜けてやがるな」「！？」っていう感じで錦えもんが鼻水エネル顔する未来を希望します。サボと再会したときのルフィ顔でもいいけどｗ
狂四郎が傳ジローかかどうかはともかく、ここまで来たら既存の出演済人物から出すでしょうね
出逢ってないかな……。
ただ、オロチは赤鞘メンバーを把握してるんじゃないのかな。身内に赤鞘は手駒にしない気がします。
傅ジローの刀,和道一文字にも見えるんですよね･･･
コウシロウ本人ではなく縁の者の可能性ないですかね
コウシロウの父？コウ三郎の出国50年前なのでないでしょ
傳ジローは「身なし子」として出ているので、親(コウザブロウ)だけがイーストブルーにいって、身なしになった可能性もあるので、線が消えたわけではないです。
だから和道一文字も50年前に東の海持ち出されてるから可能性はゼロだよ
錦えもんにやられた3人は小紫に貢いでやられた3人ですかね？
そうだと思う
結局、魚人なのかミンクなのか何なのかよく分かってない河松
過去編で改めて、種族付きの紹介がされそうで安心
魚人だと思う
ゾロが魚人かって言ってたし
ウミガメの魚人かな
過去の描写でイヌネコと一緒にいたからミンク族の可能性もあるかもね
魚人かミンク族か、みたいな話をよく見かけますが普通に｢河童｣って種族で納得してます。
純粋な｢天狗｣や｢龍｣は出てませんが、ワノ国は日本昔話や神話、日本史など、尾田センセの大好きなものをたくさん取り入れてるんかと思います。
容姿が河童ぽくないよね最大の特徴の皿も見せてないし
まあ、寺子屋にろくろ首の先生がいたし、普通に妖怪がいるのかもしれないね
本物の河童という可能性もゼロじゃない
カメだとしたら両生類って魚人族なのか？
魚人族にはタコやイカだっているんだからカメがいてもおかしくないのでは
亀なら爬虫類だな。
もしかするとゾオン系の能力者じゃないかな？
幻獣種カッパの。
悪魔の実の能力者なら泳げない筈だろ
でも、川松は火の海の城から堀を泳いで日和を逃がしてるから、能力者じゃない
ロクロ首先生はスマイルだよ
スキヤキとオロチ似てますよねオロチが真似てるのかな？服を強奪するってことは錦えもんはまだ能力者じゃないですね
ナルホド！！
そうゆうエピソードかぁ！
海賊騒ぎのドサクサで悪魔の実を口にするのかな…
おでんに従って海に出て食べたのでは？
今回の回想でデンジローが出てこない理由が出てくるかな。年越しそうだな。
河松は、てっきりカモノハシのミンク族なんじゃないかと思ってた。
狂四郎＝傳ジローはどうなんだろ……傳ジローがコウシロウ先生の血筋ってのは顔が似てるから理解できるけど。
狂四郎と傳ジローは全然似てないけど20年未だに警戒し続けているオロチが（仮に狂四郎の姿が変装だとしても）近くに置いてて気付かないとは思えない。つーか狂四郎若いだろかなり。
これなら、傳ジローは既に死んで、狂四郎は傳ジローの息子とかで全てを知らされていて、20年後の為に両替屋として頑張ってオロチに取り入って色々やってると考えたほうが筋が通る。
全然話に関係ないコウシロウの血筋って方が全く理解出来ないけど。
ゾロの故郷関係の話はさらっと終わらせたしあれ以上の進展は無いだろうし。
狂四郎がバレないのは能力という線も充分考えられるし（通り名の伏線回収）
気付かない理由もどうとでもなる。つーか狂四郎の年齢なんかまだ判明してないだろ。
見た目がコウシロウに似てる！だから血筋！（根拠無し）
狂四郎は見た目が若い！だから年齢も若い！（根拠無し）
せめて根拠あればなるほどと思えるけど根拠無しに語られても妄想お疲れとしか言えん。
根拠があろうがなかろうがただの妄想お疲れ様、でしょ笑
なに頓珍漢なこと言ってんだか。
傳ジローが何らかの形で裏切り者だったりしてな。
黒駒がまだ未登場の九里の親分か？
傳次郎の背中に差してる刀って、和道一文字に似てるかな〜であれば、よりコウシロウ＝傳次郎説が高い気がするけど…
コウ三郎の息子だと思われるので、みなしごの傳ジローは絶対違うと思うがなぁ……
・敵側で強そうなサムライが狂死郎くらいしかいない
・あからさまに不自然な狂死郎の行動
・散々引っ張ってる傳ジローの現在
だから傳ジロー＝狂死郎だと色々解決するけど、解決し過ぎる気がするな。
赤鞘とかもう傳ジローだけでいいよね。みたいな。
なんか変な宣伝記事が上がってる
川を曲げるってヘラクレスみたいなことしてるな
最近みかける変な記事
「本気で転職活動する方もそこまで真剣に考えてない人にも役立つ企業の口コミ」
「無料で簡単に自分の市場価値を調査できる「MIIDAS（ミイダス）」
は何ですか？
デンジローって、特徴だけ見たらスコッパーギャバンに似てると思った。年齢とか合うのかわからんし、ここで出てくるのも唐突かもだけど。
あと、火葬の～のくだりだけど、各郷で葬送の仕方が異なるみたいね。リューマの郷は違ったよね。もしくは身分の違いかな？本筋とは関係ないんだろうけど、どの程度意図して描いてるんだろうとか考えてしまう。
ちゃんと本篇で説明してるだろ
あと可能性として考えられるのは、
狂四郎は傳ジローの息子かな？
傳ジローは既に死んでいて、あとを伜に託し、信用を得るためにオロチに従い、日和を匿っていたとか？
で、オロチ達がいなくなって留守を任されたのを引き金に逆に侍達をまとめあげて、花の都を占拠
カイドウ一味を鬼ヶ島に閉じ込め、かき集めた全戦力で迎え撃つつもりなんじゃない？
黒駒の親分の出典は清水次郎長？
今回の話で狂死郎説は完全に破綻したね。全く似てないし。
ここから大名として出世してトキと出会って海賊になって将軍になってオロチとカイドウに負けて処刑されるおでん劇場が始まったらコミックス何巻になるんだか
そういうの外伝にすればいいんじゃないかな
スキヤキとコングが似ているのには何か意味があるのでしょうか。
子イノシシ盗んだ3人ってゲッコーモリアのとこに居たギョロ・ニン・バオってゾンビだよね