『ワンピース』シャンクスの愛剣「グリフォン」はロジャーから受け継がれたものなのか!?

シェアする

おすすめ記事

966話

おでん様がロジャーの船へ移籍した時、ネコマムシ&イヌアラシは行動を共にしてイゾウだけが白ひげの船に残る形になりました。まあ、ネコ&イヌもイゾウと一緒のつもりだったのに裏切られた格好になったわけですけどね…。

そこでイゾウの発した言葉はちょい気になる。

我々は残りますよ!!

この船が好きだから。ここであなたの帰りを待ちます!!

ご存知、イゾウは白ひげ海賊団16番隊隊長として2年前の頂上戦争に参加していました。おでん様の帰りを待ち続けると言って、ワノ国に帰らず白ひげ海賊団に残り続けた決断が気になるなあ。流石におでん様が亡くなった事は知ってるんだよね。それとも知らないまま?謎だ。

<関連記事>

大変な盛り上がりを見せるおでん様の過去編。 ロジャー海賊団と白ひげ海賊団の戦いは過去現在もしかしたら未来においても海賊団として...
ジャンプフェスタ2020みんなどうだったー!?『ONE PIECE』スーパーステージ超大盛り上がりでしたね!✨そこで公開さ...
おでん様の過去編は、白ひげ海賊団の冒険と同時に、ワノ国のシーンもめちゃくちゃ面白いですね。黒炭家のクズっぷりと執念が凄まじいものがあり、その...

おでん様の冒険

さて、みなさまから頂いたコメントで掘り下げてみたいと思います。

自分で気づかないことも多く非常に助かってます。

来年もじゃんじゃんコメントお願いします。

ロジャーは「ワンピース(ひとつなぎの大秘宝)」を知らない

知らんのか?

〝莫大な財宝〟が噂される「最後の島」に政府が「行くな」っつってんだ。お宝の噂も真実味が増す!辿り着けば名実共におれ達は世界一の海賊団だ!!

嬉しそうにラフテル(という名も当時は無いのか?)について語るロジャー。

気になるのは「ワンピース(ひとつなぎの大秘宝)」(という名称も当時は無いのか?)について正体をまったく把握してなさそうなことでしょう。「莫大な財宝が噂される」「お宝の噂も」と述べています。

ロジャーがレイリーと出会った時に言っていた「世界をひっくり返そうぜ」は世界中の人たちがひっくり返るほど楽しい宴会をするという意味説が出てきましたね、、

コメントより

最初からワンピースの正体を知ってたわけじゃなさそうですね

コメントより

まだ麦わら帽子をかぶっていた頃のロジャーはレイリーを勧誘した時「世界をひっくり返そう」と誘っていました。

603話

おれはロジャー!この出会いは運命だ!レイリー。おれと一緒に世界をひっくり返さねぇか!?

<関連記事>

おでん様が「赤鞘九人男」に言い聞かせる いいかお前達…!!何百年と続く〝鎖国〟には、光月に深く関わる理由があったのだ。そしてやがて...
1話冒頭のロジャー 富・名声・力 かつて、この世の全てを手に入れた男〝海賊王〟ゴールド・ロジャー 彼の死に際に放った一...

この「世界をひっくり返さねぇか?」って誘い文句は、頂上戦争時で白ひげが「ワンピース(ひとつなぎの大秘宝)」に追求したフレーズとまったく同じでした。この宝を見つければ世界がひっくり返ると。これは世界政府(天竜人)が支配する世界の仕組みをひっくり返るって使われ方でした。

だから、ロジャーは「万物の声」が聞けることも踏まえ(詳細不明だけど)、最初から「ひとつなぎの大秘宝(ワンピース)」が何か分かってて冒険してたと思ってたんですよね。

しかし、白ひげとおでん様に話す様はそうではなかった。

宝の存在は噂でしか聞いてなく、正体分からんけど見つけてやるって感じでした

・「ワンピース(ひとつなぎの大秘宝)」を見つければ世界はひっくり返る

・ロジャーはレイリーに「おれと一緒に世界をひっくり返さねぇか」勧誘

・26年前でお宝は噂しか知らなかったっぽい?

じゃあ、レイリーを誘った「世界をひっくり返そう」は何だったんだろ。ニュアンス的にお宝を見つけることや、世界中を巻き込んだ大宴会(?)をすることが世界がひっくり返るだったのかにゃ。

てか、ロジャーが「この世の全てを置いてきた」と宣言して大海賊時代を迎える前から、固有名詞があるか不明なものの「ひとつなぎの大秘宝(ワンピース)」ってお宝の噂は存在してたのね。

水先星(ロードスター)島

ロードスター島

なんで誰も到達したことない島なのに、名前があるねん
しかも水先って、水先案内か。更に先があるのバレバレですやん。名付けた人なに考えてんだ
けっこうロマンが詰まってそうですが、「既にその先の冒険を始めている」ルフィ達は、立ち寄ることになるのかならないのか

コメントより

最初に到達したロジャーが、「先にまだ島がある」ことに気づいて自分でつけた名前という可能性も。

コメントより

“水先”の言葉の意味を辞書で調べると
「1.水の流れて行く方向」「2.船の進行方向」「3.水先案内の略」
これに”星”をくっつけて”ロードスター”の読み、”ロード”と言う英語はいくつかありますが上述の”水先”の書きからピッタリするのは”road(道)”でしょう。”road star”は”road to star(星への道)”の意味ならば、最終到達点の”ラフテル”とは、宇宙の星!?

コメントより

名前については何とも言えませんが、「ロードスター島」は26年前時点でロジャー海賊団しか到達してなかった(正解には39年前)というのは興味深いですね。事実上、赤石のアレコレ聞かにゃ今の海賊達は律儀にルール通りログを追った先の最終到達点です。

ログポース追うだけなら、ロジャー海賊団以外にも行けそうな気もするんじゃが…

今でもロジャー海賊団だけが「ロードスター島」に到達したのかどうか。

ビッグマムは古代文字もポーネグリフも解読不可能だが「三つ目族」の子を産めればラフテルへ行けるぞって段階だったの、「ロードスター島」へ到達した可能性が微レ存する。

普通の海賊はログポースのゴール「ロードスター島」目指してるのが殆どです。

ビッグマムはその先への段階だよ。

ビッグマム「ロードスター島」までは行った説

<関連記事>

『ワンピース』第853話 ここじゃねェ 「ぷくーっ!」って頬膨らますプリンちゃんが可愛い(挨拶)。 最近はゲス顔...

脳筋&死にたがりのカイドウ、興味なかった白ひげ、何か(ルフィ)を待ってる?シャンクスと違って、四皇で唯一「ワンピース(ひとつなぎの大秘宝)」を目指してたビッグマムである。

プリンちゃんは16歳なので、少なくとも17年以上前にビッグマム海賊団は「ロードスター島」に辿り着いて、「ポーネグリフ解読せにゃいかんやんか!」と気づいたのだろうか。

ロジャーの「赤ん坊なんて久しぶり」発言

赤ちゃんを乗せた事があるらしい

ロジャー「赤ん坊なんて久しぶりだな!!」

レイリー「昔をい思い出すな」

ロジャーとレイリーの会話から、昔は赤ん坊を乗せてあやしか経験があることが伺えます。ロジャーとレイリーが久しぶりにあやした赤ん坊というのがシャンクス(とバギー)ではないかって意見も。

今回の日和とももの助への反応を見るに、シャンクスとバギーは赤ん坊の頃からロジャーの船にいる可能性がありそうですね。
そうなると経緯はどういうことなのか。
そして麦わら帽子が受け継がれたのがなぜシャンクスなのか、気になるところです。まあバギーよりはシャンクスだなって思うけど。。。

コメントより

自分も今週読んだ限りシャンクスもバギーも赤ん坊から乗っているっぽいなと思いました。
赤ん坊というと大体ゴッドバレー事件付近です。

ただバギーは出身はグランドラインで分かるのですが、
シャンクスは白ひげにウエストブルーの酒を故郷の酒と言ってるんですよね。
この辺は裏があるのか、それともちゃんと西の海生まれで急展開で赤ん坊のままロジャーの船に乗ったのか。

コメントより

面白い意見ですね。30年前、ロジャーの船に乗った時のバレットは15歳。シャンクスとバギーは30年前時点(964話)の9歳児で2人はロジャー海賊団に乗っておりました。

9歳の2人(描写は無いが15歳のバレットもいたはず)

しかも、30年前より以前に2人ともいたっぽい。黒ひげとマルコの会話で「ああ…昔からいる」と話してました。9歳時よりも前からロジャー海賊団にいたっぽい。

バギーは「グランドライン」出身で、シャンクスは「西の海」出身です。いやもう「VIVRE CARD」など一切信じてはいけないのはわかっているのだが、シャンクスについては本編でも「西の海」について追求されてます

434話

世界中の海を回ったが…肌にしみた水から作った酒を超えるものはない。おれの故郷の酒だ。飲んでくれ!!

この言い方だと、シャンクスは「西の海」で幼少期を育った様子ではある。

ちょっと赤ん坊でロジャーに拾われたは思えません。

まあでも、白ひげ海賊団がみなし子拾ってたように、ロジャー海賊団もみなし子拾ってたのは間違いないでしょう。シャンクスが赤ん坊で拾われたってのは可能性低いけど、普通に誰か赤ん坊拾っててもいおかしくないのかな。

シャンクスは「西の海」育ちっぽいが、バギーなんかは赤ん坊で拾われた可能性もある。いやでも、そうするとロジャーの麦わら帽子がシャンクスに受け継がれてたこと知らんのもおかしいか。

<関連記事>

ニュース|8月9日(金)公開!劇場版『ONE PIECE STAMPEDE』尾田栄一郎描きおろしポスタービジュアル解禁! #onepie...

ロジャーの剣はシャンクスの「グリフォン」

ロジャーの持ってる剣、シャンクスが今持ってる剣と一緒だよね。麦わらだけじゃないのか、受け継がれてるのは。

コメントより

966話

434話

マジじゃーん!

966話は434話のセルフオマージュ的な意味もあったのか。

ロジャーは26年前時点では「グリフォン」を持っていた。その剣はシャンクスが受け継いでいる。ロマンあるねぇ。どういう経緯でロジャー船長の愛剣を譲り受けたんじゃろ。

いやしかし、ちょっと待ってくれ。966話で描かれてるのは26年前じゃぞ。この1年前(27年前)ではシキ率いる金獅子海賊団と「エッドウォーの海戦」したわけじゃないですか。この時のシャンクス、すでに「グリフォン」っぽいの持ってるぞ?

0巻(12歳)

966話のシャンクスはやっぱりグリフォンっぽい剣を所持している

966話(13歳)

すっげー紛らわしいんだけど、シャンクスが今使ってる「グリフォン」は幼少期から変わらず使ってるのか、同じ柄と装飾であるロジャーの剣を受け継いでるのか…。

つまり、「グリフォン」そっくりの剣をロジャーは使っており、シャンクスも幼少期から使ってるのです。

ほぼ同じ形状の剣が2本実在してるわけ。麦わら帽子同様「グリフォン」もロジャーからシャンクスに受け継がれたとも見れるし、同じ形状の剣2本あって別の剣とも見れる。何とも言えんが、そっくりな剣2本ってのは意味深だよなあ。

※追記

よく見るとグリフォンと子供シャンクスの剣違うぞ

コメントより

ロジャーの剣はナックルガードの付いた刀だから同じでは無いと思います
前話の最後を見るとわかりやすいですよ

コメントより

シャンクス幼少期の剣は鞘尻に向かって護拳がひっついてるけど
ロジャーの剣はグリップの後ろのほうについてるだけで
鞘尻にひっついてはないようにみえます

コメントより

確かに幼少期シャンクスの件はロジャーの剣はナックルガードが尻尾まで付いており、青年期のグリフォンはナックルガードがグリップの所に付いてるので別の剣ですね。まあ、ロジャーがグリフォン使ってたどうかは何とも言えません。

<こちらもどうぞ>

『ワンピース』第967話〝ロジャーの冒険〟 サブタイ通りロジャーの冒険をおでん様の手記って視点で描かれていきます。 かな...

スポンサーリンク
スポンサードリンク

シェアする

フォローする

コメント

  1. 匿名 より:

    よく見るとグリフォンと子供シャンクスの剣違うぞ

  2. 匿名 より:

    ロジャーの剣はナックルガードの付いた刀だから同じでは無いと思います
    前話の最後を見るとわかりやすいですよ

  3. めぼ より:

    シャンクス幼少期の剣は鞘尻に向かって護拳がひっついてるけど
    ロジャーの剣はグリップの後ろのほうについてるだけで
    鞘尻にひっついてはないようにみえます

  4. 匿名 より:

    どっちもふつうのカトラスサーベルだから見分けがつかん。
    第1話時点でグリフォンの設定までは練り込んでなかったんだろうなぁ

    • 匿名 より:

      そもそも作者はワンピース数年で終わらせる予定だったと明言してるからな
      何故かシャンクスが腕を食われた事にやたら突っ込みたがる人多いけど、当時と今じゃ状況が違うから矛盾でも何でもないんだよなあ

      • 匿名 より:

        今更だが、「状況が違うから矛盾でも何でもない」ってとんでもない意見だな。
        長期連載の漫画は最初と設定が変わってもそれは全て「矛盾」ではないから許容すべき、って言ってんのか。
        普通に考えたら「状況が違うから矛盾が生じてしまう」のであって、それは突っ込まれて当然のことだろ。

  5. 匿名 より:

    ロジャーが天竜人とその奴隷を守るために政府と戦ってその時に何かしらで船に乗ったのがシャンクスなのかなと妄想

    • 野良猫 より:

      シャンクスが五老星と直談判出来た経緯も考慮すると
      天竜人関係が疑わしくなるので
      その時に乗ったってのも考え得るに足りますね

    • 匿名 より:

      西の海出身だからどうなんだろう

      • 野良猫 より:

        過去にも何度か直談判の謎を書きましたが
        どれをどう捉えても矛盾や無理矢理感が出すぎてしまい
        どうやって回収するのか全く分からないです

        スッキリとした理由が出るのか、
        えー!?それだけでレヴェリー中に五老星と!?
        と、なるのか、
        考えてると考え過ぎてしまい夜も8時間しか寝れません

  6. 匿名 より:

    擬人化したらさぞかしカッコいいんだろうな

  7. 匿名 より:

    特にこれといって特徴も無い普通のサーベルだしなぁ
    グリフォンとそれ以外の区別がつかないし、似たようなのモブでも持ってるヤツたくさんいるよ
    シャンクス12~13歳に持ってるサーベルはあきらかにサイズが違うからこれは別物でしょ

  8. 匿名 より:

    どっちもよくある普通のカトラスの形
    まずサイズがシャンクス身長190台、結構大柄なシャンクスが持ってもグリフォンはサイズが明らかに身の丈に合うものより一回り以上でかい
    なのでまず幼少の頃から同じカトラス使ってる線は無いでしょう。とりあえず分かりやすくサイズが違いすぎる
    で、ロジャーは白髭やらほどではないが結構な巨漢。ロジャーの愛刀、ロジャーのサイズのものをそのまま受け継げばシャンクスとグリフォンのサイズのミスマッチくらいになるんではないか
    細かい所は分からんが白髭と天を割った当時から明らかに体格に比べてでかい武器をぶら下げてるなてのは結構多くの人が思っていたのでは

  9. 匿名 より:

    さすがにロジャーが使い込んだ剣なら黒刀になっていても・・・
    ーっても、シャンクスはおろかレイリーもローも黒刀ではないもんなぁ
    覇気を纏っただけだったらゴメンチャイ

  10. めぼ より:

    追記されたし何度もコメント不要でしょうが
    0巻(12歳)のシャンクス画像と比べるなら
    965話の最後の見開きページのロジャーの腰にある刀と見比べると
    ロジャーの刀の持ち手の柄が日本刀っぽく
    シャンクスの持つ刀は同ページに映るレイリーっぽい刀に見えると思います
    (その場面でシャンクスは刀を腰にもってますが)

  11. リュウ より:

    白ひげとの剣劇シーンを見ると、ロジャーの刀は日本刀(和の国の刀)に見える。

    方刃・反り・波紋

    護拳はあるけど。。

  12. リュウ より:

    白ひげとの剣劇シーンを見ると、ロジャーの刀は日本刀(和の国の刀)に見える。

    片刃・反り・波紋

    護拳はあるけど。。