最近の『ワンピース』で読者が「これはどーいうことだ？」と議論の対象になるのは作戦が漏れてしまっていることでしょう。
20年前のおでん様率いる「赤鞘九人男」の奇襲作戦が漏れていたのは、黒炭のばあさん「マネマネの実」でしょう。モモの助に化けていたからね。本人にタッチしないと変身できない能力の特性上、九里城に紛れ込んでいたは間違いなさそう。
現代「マネマネの実」能力はボン・クレーが持っているので、黒炭のばあさんは他界してるはず。いま作戦が漏れているのは「マネマネの実」ではない。
なぜバレた？
・内通者がいる説（しのぶちゃん？カン十郎？お菊ちゃん？）
・「親分タニシ」「スマシ」盗聴されてる説
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カン十郎はなぜ迫害されていたのか
カン十郎は迫害されていた
ちょっと面白い意見をいただいたので紹介しておきます。
カン十郎が迫害されていたのは黒炭姓が理由か？
＞コメントより
これはあるかも？
＞コメントより
ほえー。この発想はなかった。
カン十郎の迫害って意外と重要だったのかもしれませんね。
962話
「希美」にて、生きている者死体問わず人の髪の毛を切り奪っていく妖怪あり。日銭稼ぎで〝筆〟を作って売る変態であった。おれの髪を狙ってきたのでブン殴ったらついて来やがった。過去迫害を受けていた様だが自業自得だ。
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おでん様の手記では「希美の妖怪」カン十郎は過去迫害を受けていたそうな。
その理由は特に描かれていませんでしたが、971話で描かれた「黒炭家迫害」を知ると確かに意味深だよなあ。迫害の理由がピンとこなかったけど、黒炭迫害が明かされましたので一つの線に繋がるかも？カン十郎は黒炭の一族説ってところでしょうか。
「黒炭家」は迫害されていた
971話
昔、おれのジジイが罪を犯し切腹させられた！お家は転落。そこまではいい！だが残された親族まで見ず知らずの〝正義の味方〟に追い回され！殴られあるいは川へ投げ込まれ殺された！おれはバカが怖くて眠れなかった！罪を犯した張本人はとうに死んでんのによ！「黒炭」の名がつけばガキでも罪人になるらしい！
黒炭の残された親族はみんなワノ国の「正義の味方」から追い回されたそうな。
オロチの他にも生き残ってる黒炭一族はいるでしょうし、カン十郎がさらっと説明されていた「過去迫害をうけていた様だ」というのも黒炭一族だったならばさもありなん。
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黒炭カン十郎？
内通者がカン十郎説はコメントでもいまだに根強くいただくのですけど、過去に迫害されていたのが「黒炭家」だったならば動機は十分ですね。
カン十郎を怪しんでいる身からすると、今回ツッコミだらけ。
まず、希美の妖怪ってなんぞやと。こいつだけ出自が不明。そして髪の毛を切り刻むって相当ヤバイやつ。迫害を受けた過去あり←裏切りの布石。＞コメントより
スパイがいるとするとカン十郎が怪しい迫害されていたとただ一人だけ過去に設定を持たせているし
＞コメントより
過去に迫害うけてたっていう、黒炭カン十郎がスパイやな。
＞コメントより
宙ぶらりんになってたカン十郎の迫害受けてた設定。
さすがに何の意味もないってことはなさそうなだけに、黒炭一族迫害と繋がるのでしょうか。
・カン十郎は過去迫害を受けいていた様だ
・黒炭家の親族は迫害を受けていた
真相は分かりませんけど、黒炭カン十郎というのは面白い意見だと思います。
＜974話で明かされました＞
コメント
黒炭家である事が迫害の原因なら、おでんは｢自業自得｣とは言わないのではないでしょうか？
カン十郎に限らず赤鞘は皆釜茹でにかけられてるんだから、あの中に内通者はいないと思います。
自分だけ逃げられる仕組みがあるとも考えられますが、そもそも内通者ならこの期に及んで正体を隠し続ける理由もないし。
この時点ではおでんは黒炭の迫害を知らんだろうから
髪で筆作ってるから迫害されてる→自業自得
という解釈じゃないの？
しのぶが違うっぽい以上
自分も赤鞘に裏切りはおらんとは思う
カン十郎が墨で分身を作れる可能性もある墨なら釜茹で溶けて死体も残らない
カン十郎の能力は使い方次第ではマネマネバリバリと同等かそれ以上に厄介なポテンシャルあるよね。
カン十郎が黒炭家でオロチと御同郷だとしたら康イエに関しての謎が出てきますね。
当初は何も知らずにオロチを雇って後から黒炭家の生き残りと知った時に康イエは含みのある言い方をする場面が多かったですし。
ただカン十郎が黒炭家の者だとしたら20年後にその康イエの遺体を預かり供養したカン十郎の行動にも疑問が浮かびます。
そもそも黒炭家が本当に行った不始末が毒殺だったのでしょうか
異変に敏感な康イエが迫害を受けていた黒炭家の名を聞き流すとは思えませんし海外に放り出され二人とも能力者となって戻ってきています
康イエは黒炭家追放の真実を知っていてしかもそれらの真実は公表できないものだったのでは…
20年後の処刑の際にオロチへの啖呵も20年分のオロチの所業に対してではなく黒炭家として一括りにしての説教だったのではと思っています
カン十郎はドレスローザで捕まっていたり疑いにくい部分もあるけれど雷ぞうの居場所バレてた理由の説明つかないからやはりカン十郎なのかな？
しのぶは現代の方が偽物はありそう。過去のしのぶがジュクジュク使っていたら同一人物確定なんですけれど。
カン十郎が裏切り者の場合、敵に回った途端に画力が滅茶苦茶上がるとかやりそうですよね。生写しのカイドウ、ビッグマム出したりとか考えられる
しのぶ、今回の話だと訛ってないんだよね
錦えもんの妹分ってのも、今のところそんな描写はまったくないし
でも今回の話で知り合いなのは確定した
ロビンが悲しむぞ！！
本当は絵が上手く正確な実体を作り出せるけどその疑いを向けられない様に絵が下手なフリをしてたりして…？
単純に優秀な諜報部員がいる可能性は考えないのか？
普通にあるよ
W7編でルッチとカクがスパイだった時はショックだったな
今回もそうなるのかな
黒炭家って、なんで大名の中で一つだけ月の字が入ってないのかも気になるんだよね
そもそも赤鞘の中に裏切り者がいて情報流してたのなら、麦わらの一味と出会う前にモモの助達はドレスローザ(一回目)辺りでとっ捕まってたし、討入りを阻止したいなら妨害工作よりもモモの助の隠れ家を直接襲撃した方が効率的だと思うから、裏切り者はブラフだと思うのですよね
黒炭カン十郎は面白い説だとは思うのですが
現在のオロチの目的は「討ち入り阻止」じゃないんでしょう
ルフィや侍軍団を切り離して、赤鞘ほか数人レベルで討ち入らざるを得ない状況に追い込む
そして楽勝の返り討ちにして宴会の肴にする
なかなかいい趣味だと思いますよ
カン十郎と雷ぞうとしのぶはよく疑われるなw 犯人探しに必死になってて本編を楽しめてなさそう
本編を楽しむためにいろんな考察をするんだよ
その本編の面白さの中に「犯人探し考察」を含もうとしてない辺り面白さの幅が狭そう
楽しみ方は人それぞれ。別にええやないんちゃいますかね？深く考えずに物語を楽しむのも、裏を読みまくって楽しむのも、どっちつかずなのも。
そうだね。
毎週無心に読んで『ええっ！？』て言うのも
アレコレ考察してフムリフムリするのも
大胆に繊細に予想して『やっぱりね』てのも
人それぞれであるからにして
どれが正解で正しいとかつまんないとか
どっちでもどうでも人それぞれで宜しいかと
ここまで読んでもカン十郎が怪しいとは思わないけどなぁ…つか、赤鞘には居らんでしょ。って、尾田先生の思惑通りかもですが…
雷ぞうがゾウに居るとゆうか、光月家とミンク族の関係が周知（もしくは赤鞘にイヌネコが居たことから）なら、ゾウを目指した事もカイドウ側は予測出来るのでは？
｢忍者を出せ｣ではなく｢侍を出せ｣と攻めて来たんじゃなかったっけ？
雷ぞうを名指ししてるのがね……
その理論だと、錦えもんとカン十郎も入ってないとちょっと不自然だし
それに、雷ぞうって世間では死んだ事になってるのに、わざわざあんな大部隊動かすのも変(しかも大看板の一人であるジャックまで)
確かにそうですね。失礼しました。
ビブルカードがないと行けない筈のゾウにジャック達が辿り着いてるのも変なんだよね
ゾウにはログがないから、ログポースが役に立たないっていう設定だし
他作品の所にコメするのはマナー違反とは分かってるけど言わせて
この状況でぼく勉記事上がらないのスゴくコワイ！
なんでマナー違反と認識してるのにやるのか……
赤鞘に裏切り者はいないで欲しいけどいるとしたらカン十郎が筆頭ですね
スパイが居るのならもっと簡単に直接的な罠とかかけられそうなもん
オロチ側に伝わってる情報は精々盗み聞きで得られるレベルだし
カイドウが「スパイでも居るのかもな」って仄めかしたのも直接的過ぎる
ニュアンスを汲み取れば「スパイ的な何か」が有るってことでワノ国特有のスマートタニシの念波を盗聴できる手段くらいが丁度良い気がする
現代編に本当にスパイがいるのか？って話。
もしスパイがいるのならサウザンドサニー号も花の都の牢人もフランキー等の船団も全部アウトになる
ここは｢偽の情報つかまされてオロチがまんまと騙されいただけで、全部無事でした」って展開でいくだろうね。でなきゃあ二十年前よりも悲惨な戦力差でルフィたちは挑むことになるｗ今回の討ち入りはスーロン化などの戦力底上げもあるからこそ、敵側にもナンバーズなどの追加戦力の描写をしたのだろうし。
ワノ国全員で解放戦線をくみカイドウ＝オロチ体制をひっくり返して大宴会、って展開だろう。はやく現代編に戻ってくれないと話を忘れちゃうよ！
忘れないように何回も読めばいいだけ
カン十郎真っ黒黒助認定。
ゾウでの目隠しが唐突、名前忘れた（トランプの名前みたいで、ゾウの人けりでやられたワノ国のやつ）がゾウに来れた理由も説明つく
考察が薄すぎないジャックの名前も覚えてないの
ジャックね
というかトランプみたいじゃなくてトランプ
上にキングとクイーンいるし、部下にはババヌキとかダイフゴーとかもいるから
黒炭カン十郎説面白いですね。
味方にスパイがいると仮定した場合、しのぶではなさそうなので赤鞘の中にスパイがいると思います。そうなると個人的に一番怪しいのはカン十郎だと思います。
NARUTOのサイの能力(ダンゾウから連絡手段として評価されていたのを覚えてる人いるだろうか……)みたく、情報をこっそり届けるなら非常に便利な能力なんだよな……カン十郎
ただ、オロチお庭番衆の性能がヤバすぎるし、国民の監視の為に色々な網張ってないとも思えない(スマシの通信形態とか監視しやすそうだし)ので、それでバレたんじゃね？という気もするんだけど
釜茹で最中に赤鞘が映るシーンで河松だけトーン貼られてたのが少し怪しく見えた
そう見ると表情も(裏切って死ぬつもりだったのに……)みたいに見えなくもない
ただ根拠がトーン貼られてるってだけで今まで全く怪しく思ってなかったから読み返しても怪しいところあるかなぁ
ずっと牢屋の中にいた河松はないだろ
大体、河松だとキツネの件が茶番になるし
河松はありえないよ
マネマネバァさんがモモの助に化けてたのが全てじゃない？
化けられる＝以前モモの助の頬に触ってるってことだから、定期的に潜入してたんでしょ
といってもじゃあ今のスパイは？ってことになるけど、やっぱり日和説を推すな〜
小紫の謎とか河松との分かれ方とか色々不審な点多くて、アシュラ童子みたいに自分ひとり過去に捨てられたこと恨んでそう
別記事と勘違いして書き込みをして、しかもまんま記事内に書いてあるという・・・大変失礼いたしました
日和は一人で残されたんじゃなくて河松も一緒だったよ
そもそも日和がスパイなら何でトコかばってオロチに逆らったのかの説明が付かない
味方ならあんな造反行為やる必要が無い
だから日和スパイ説はまずありえない
作中で出てくる裏切り者から届けられる情報、結構な断片的で中途半端、お粗末なのかがすごく気になっています。なんていうか、盗聴とかで拾ってきたような感じかなと。
線の一つとして、「裏切るつもりはないけど、結果的に裏切っていた」みたいなのもあるんじゃないかな。道具とかに盗聴器が仕込まれてるとか。カン十郎の筆に仕込まれてるとかね。
以前もヤマカムさんが書いてたかもですが、赤鞘の誰かと直接繫がっているとしたらオロチが｢赤鞘の亡霊たち｣と不確定な感じで恐れているのもオカシイ気がします。
狂四郎=傳ジローだとして、絶妙にリアルな情報をオロチに伝える→オロチは不安要素を消して行く→すっかり油断してる所に全勢力で攻め込まれる、と考えてます。敵を騙すにゃ、まず味方から！かと。
たしかにオロチは赤鞘が生存してるのを把握してない印象ですよね。御庭番たちも含めて。「亡霊」でなく「生存」だと把握してるのならもっと徹底的にやってる気がします。
まあ、スパイかどうかはおいといて、錦えもんvsカン十郎は盛り上がる気がする。
というか考えたら狂四郎=傳ジローって完全に破綻してるな
オロチや和の国の住人ならジローの声を知ってるはずだから絶対バレるし
カン十郎は刀は右手だけど筆は左手ですよね？本来右利きなのを左手で画を描いているからヘタなのでは!?
実は画力あるのを隠してたりとかないですかね‥
尾田先生は結構利き腕とか意識していそうだし、鋭い指摘だと思います。
他所で見かけた説だと処刑場にいたのは写実的な分身という説もあったので、
裏切り者説に信憑性追加されたかも。
やり取りは常に絵で描いた伝書鳩などだとすれば実際に赤鞘見ていないけれど
情報だけ得ているシチュエーションも理解出来ます。
最新刊を読んで、カン十郎もしのぶも菊もないなと思った
赤鞘にスパイはいないっぽいが、ならどういう事なのかさっぱり分からない
日和もないと思うし……
飛徹？ 過去編にまだ登場してないんだよな
赤鞘の誰かだったとしても、一緒くたに処刑されかかってるあたり、普通のスパイではないですよね
絵に描いた偽者説もありますが、上に乗ってるだけでも地獄というあの釜茹で、絵の偽者が耐えられるかというと疑問符が
おでんや桃への忠誠も、オロチへの協力も、両方に本気で挑んでいるわけのわからないスパイが…なんか成り立ちそうなそうでもないような…曖昧なこと書いてすみませんが
アプーは海鳴り。
能力の一つに、遠くの声や音が聞こえるならば作戦盗聴は可能かも。
勘十郎、ナイてたな、出会ったときの回想で。
勘十郎もシロか？これだと。
CP９と赤鞘９人を対比するなら、裏切りは１人ではなく複数人の可能性もあるのかなと。仮にウォーターセブン編と同じ４人であった場合、リーダー格の錦え門、歌舞伎っぽいカン十郎（この辺はみんな歌舞伎じゃんって話もあるけど）辺りは怪しいなと。逆に、敵のように描かれている狂死郎はフランキー的な立ち位置なので、実は味方の可能性が高い？
それから今は能力者であることが明らかなのに、当時その様子が見受けられないメンバーも怪しいですよね。やはり錦え門、カン十郎、しのぶ。ただ、錦え門はお鶴さんの存在やおでんに付いてったときのエピソードが難しくしますね。
このまま行くならば、古代文字を刻める光月の生き残りであるモモの助を、裏切り者たちが鬼ヶ島まで連れ去るって展開でしょうか。
おでん様と、家臣9人の絆は切らないでほしい。
これは読者みんなの思い。
尾田先生も分かってるはず。
だからスパイはいない。
ゾウに辿り着けたのは、雷ぞうに盗聴器かなんかが付いてたからかなぁ・・・。
20年前から。
すごいです！
興味深い説ですね
まさか当たるとは
今更ですが…迫害を受けていたオロチと、初登場のカン十郎の着物の柄が近い気がしました。黒炭の家紋なのでしょうか？
当たりましたね
そのものズバリでしたね
迫害されていたの考察が正に的中です
カン十郎は登場当初から利き手とは逆の手で絵をかいていた
そうですね、こうなるのは決まっていたんですね～
＞2020年2月19日 8:27 PM
＞カン十郎は刀は右手だけど筆は左手ですよね？本来右利きなのを左手で画を描いている＞からヘタなのでは!?
＞実は画力あるのを隠してたりとかないですかね‥
気付く人も尾田先生もすごすぎ…