おでん様の過去編は、白ひげの船に乗って、トキ様と出会ったり、ロジャーが出てきたりめちゃくちゃ盛り上がっておりますね。
本日は、『ワンピース』964話でみなさんから頂いたコメントで掘り下げてみようかと思います。
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964話の深いところ
トキ様の刀の鞘と秋水の鞘
トキが持ってる刀の鞘なんですが、秋水の鞘に非常に似てるんですよね
もしかしてリューマと関係があるんでしょうか？＞コメントより
トキ様の鞘
467話
うーん、似てるといえば似てるがどうでしょうね。
鞘の形はまったく同じといって言いけど、描かれてる模様がちょっと違う。
ただリューマの苗字は霜月で鈴後の大名の血筋である可能性が高いので、持ってる刀・秋水由緒正しいというか格式高いも立派なものだったのは間違いない。
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打った名工は別人でも将軍の息子・おでん様の「天羽々斬」「閻魔」は鞘は同じ模様があったり、形状も近い感じになっていたのでちょっと面白い意見ですね。模様は違うとはほとんど一緒の鞘であるトキ様の鞘と秋水の鞘。なんで似てるんじゃろ。
すでにイゾウ打ち解けてた
ドンチャン♪ドンチャン♪
（ビスタの隣で楽しく騒ぐイゾウの図）
白ひげ海賊団の宴会の場面で、すでにイゾウが楽しそうに酒飲んでるね
＞コメントより
全然怒ってないっていうね笑
＞コメントより
そりゃ、島幾つも巡るくらいは一緒に冒険してるし、おでんは凍ったり燃えたりしたのを助けてもらってるし
＞コメントより
白ひげ絶対許さないマンだったイゾウも、島をいくつか巡る冒険で白ひげ海賊団に溶け込んでましたね。普通に馬鹿騒ぎしております。もうないじゃん（わだかまりが）。
ここからおでん様でなく白ひげに仕える道を選ぶのが謎なものの、イゾウは白ひげ海賊団でもうまくやっていけそうですね。実際28年も一緒に過ごしわけですしおすし。
っていうか、これだけおでん様を慕っているのに、イゾウはなんで白ひげへに鞍替えしたんでしょうかね。
・単に白ひげの方が好きになったとか？
・ゴールドロジャーへの乗船のときに一人、取り残されたとか？
・白ひげの船に残って情報収集をする必要が出たとか？
・トキ様は白ひげの船に残ったから護衛で残ったとか？
とかでしょうか。おでん様がロジャーの船に乗り換えた理由も気になりますが、イゾウの今後も気になってます。
＞コメントより
おでんが自分からしろひげの船に乗りたいと迫ってたのに「ロジャーに鞍替えします今までありがとう」…じゃ締りが悪いから自分が残ったとは？
イヌとネコは仲良しコンビだから一人だけ残すわけにもいかないだろうし、となると4人の中で年長なイゾウが残るしかないじゃないか。＞コメントより
おでんは隊長になっていたからその代わり？
＞コメントより
おでん様はモモの助が出産する時はワノ国九里にいたことが濃厚で（孕ませてトキ様だけワノ国へって可能性ゼロじゃないがそれやったらおでん様最低すぎるからな）。イゾウが君主のおでん様でなく、このまま白ひげ海賊団に残る経緯は確かに気になる。
現状は情報無いので、何も言えんのでこのまま見守るしかない。
イヌちゃんネコちゃんの「島5つ」発言
世界に島が5つ！？
5こ以上の島があるってのが気になりますね。
数百年の歴史に関する文脈で触れられてますし、遥か昔は島が5こだったともとれるような。考えすぎですかね＞コメントより
世界政府の旗の丸も5個ですしね
＞コメントより
世界に島が5つ、ってのは五大陸のことを指しているのではないだろうか
＞コメントより
イヌアラシとネコマムシはただ外の世界を知らないだけでなく、突っ込んで考えると5つの島しかないことがミンク族だけ伝わってる説ってところか。
面白い意見ですね。
ですがあり得ないかな。
世界政府の旗は気になるが、「4つの海と世界政府」とか「五老星」とかじゃないの。しらんけど。島が5つはムリがあるかな。面白い着眼点で色々と広がって意見が出てますね。
ミンク族は外界と関わらずズニーシャの上に代々暮らして約1000年です。歴史から抹消された空白の100年を含んでいるので、その頃は大陸（島）は5つしかなくて、外界の情報入らないミンク族だからそれを伝承してるってロジックなんでしょうけど、ワンピ世界で抹消された歴史は「約100年分」のみです。
よく勘違いしてる人見かけますけど、800年以上前の歴史が全部消されてるわけじゃないからね。約800～900年の歴史のみが文献など含めて全て世界政府に消されているだけです。
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「空白の100年」を含まない…1000年前だろが2000年前の歴史だろうが世界政府は禁止してない。調べようと思えば1万年前だろが人類が誕生した事だって文明成立だって調べてOKです。文献があるかは知らんが。
だって、アラバスタの約4000年前の遺跡は健在だし、オハラも堂々と表立って数千年分の書物を持っておりましたからね。（「空白の100年」調査だけ地下活動）
数千年もの先人達の言葉が…！！
少なくとも数千年分の本は存在してるし、そこの歴史は調べるのまったく問題ないわけです。世界政府は禁止してません。禁じられてるのは「約800～900年」の間の歴史のみ。
ミンク族がズニーシャの上で暮らすようになったのはたかだか1000年です。その頃に世界に5つしか島がなかったと過程してそれをミンク族だけが伝承するなんてあり得ないわけです。世界政府だって禁止してないので、普通に文献残ってるでしょう。
「空白の100年」の期間だけ大陸（島）が5つしかなかった可能性もゼロじゃないが、さすがにねぇ…。
「古代文字」って名称で勘違いを起こすよね。その前から地球には文字があるしちゃんと文献が現存してる。「空白の100年」だけ歴史を切り取る世界政府と、「古代文字」なんて名前だけど、その期間だけにいきなり登場した文字な可能性が高いわけ。
そこから想像するなら、「約800～900年前」に降って湧いたように地球に違う文字が登場してヤベー思想ができあがった「ある巨大な王国」云々になるわけで。月からの移住者説が濃厚なのです。
月から地球へ移住した翼人
月の壁画
文明が進んでいた（と思われる）月に住んでた翼を持つ人。この翼人たちが暮らしてた月の資源が無くなって青い星（地球）へ移住したのは間違いない。エネルの扉絵シリーズではそのストーリーラインでした。
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これらから導き出されるのは約900～800年前「空白の100」に月から翼人やってきて、ある巨大な王国を作ったか汲みした説が一番あり得るわけで。そんで、文字も文明も沢山島もある地球の既存の国はヤベーって感じ（？）、「20の連合王国」…後の世界政府と戦争になったと自分は考えてます。わかんないけど。
月がつく苗字、エネルがたどり着いた月の遺跡…ここまで月が絡んでくると、いよいよ「D」は半月を表してる説が濃厚か？
＞コメントより
天月・・・ 天の月から来たかぐや姫？
＞コメントより
ワノ国を中心に考えると“月”に目がいきますが、トキ様の姓には“天”も入っています。空白の100年とともに“天竜人”と何か繋がる要素となりますでしょうか。
＞コメントより
月から地球へ移住した翼人は、約400年前のジャヤの人達などすでに先祖がどうとかまったく知らずポーネグリフを守るしか伝わっていませんでした。確実に「空白の100年」は抹消されてた。
ここでワンピ物語の核心に触れるおでん様の過去編はこの辺を掘り下げてくれそう。トキ様の「天月」といい、ワノ国は「光月」「霜月」と「月」ワードが多いからね。なにか関係あるんじゃないかと。
ワノ国の人は翼人ではないので月からの移住者の子孫ではないだろうけど、「ある巨大な王国」に繋がる？
イヌ＆ネコは赤石の内容知ってる説
4つの点を結ぶとラフテルが浮かび上がる
逆になぜ「あの二人」が「5つしかない」と思った理由として思い浮かんだのが、すでに彼らが赤いポーネグリフの内容を知ってたから。とか
＞コメントより
とうとうトキ様、ゴールドロジャー登場とかワクワクが止まりませんな。
他にも書いてしまいましたがネコイヌコンビが「世界に島が5つしかない」と思い込んでいたのは赤いポーネグリフの内容をすでに知ってたのかな、とか。
＞コメントより
まあ、正確には963話で「5つ以上」と言っておりましたが、「5つ」云々はまさに赤石の示す場所で点で結んでラフテルが浮かび上がるので「5つ」と勘違いしてるってのは面白い意見だし（そもそもこれこそ世界政府の旗よね）、裏を返せば（正確な場所は知らんだろうけど）赤石のアレコレを知ってるからはありそう。
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やっぱ五老星のハゲが気になる
ワの国を中心に考えると“月”に目がいきますが、トキ様の姓には“天”も入っています。空白の100年とともに“天竜人”と何か繋がる要素となりますでしょうか。
＞コメントより
初代鬼徹(？)を持ってるハゲが気になるな
こいつがワノ国と関係あるのかどうか＞コメントより
ハゲが昔のワノ国の王かも
＞コメントより
この辺はすでに大分前に考察してるけど、五老星の初代鬼徹(？)を持ってるハゲに行き着くんだよなあ。
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五老星のワノ国風の男（先祖？…わいは本人が800年生きてると見てる）がワノ国出身だとすれば天龍人システムに当てはまれば、約800年前のワノ国は五老星のハゲ（先祖）がワノ国の将軍で「ある巨大な王国」に勝利して、マリジョーアへ引っ越したということになる。
代わりにワノ国を治めるようになるのが「光月家」となるはず。ドレスローザでいえばドンキホーテ一族の後釜で王になったリク一族みたいな。
気になるのは、「光月」は「ある巨大な王国」の遺書のようなポーネグリフを掘った一族であること。約800年前の「ワノ国」は一枚岩で「20の連合王国」「ある巨大な王国」の側に立ったわけじゃないのだろうか。
まだまだ謎が多すぎるんだよなぁ。
生まれてから一度も血筋であるワノ国に行ったことがない「天月」のトキ様は「20の連合王国」「ある巨大な王国」のどっちの側だったのかって見方もできる。まあ、まだまだ何とも言えませんけど。
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コメント
五老星のハゲがワノ国のかつての王(将軍)で、もし姓が天月だったとしたら……
モモの助が象主と会話出来るのはトキの血によるものだと思います…。
おでんには出来ないもの。
個人的には「20の連合王国」側の人物かなぁと？
おでんができないってまだ分からないでしょ
おでん様もロジャーも聞くだけって言ってましたね
ペドロが「ロジャーもおでん様も会話は出来ないが声が聞こえる」と、あります。
ロジャーは万物の声
おでんはなんだろ
女性の声やで
トキの叫びだけ反応してた
都で女性を囲っていたのも女性の心の叫びに反応してこましてただけなんやで
つまりズニーシャは雌？
サンジに似てるね！笑
投稿お疲れ様です！
皆さんのコメントを見ると、今回は本当に内容の濃い回でしたね。
イヌアラシとネコマムシが世界には島が5つ、という発言と、
赤いポーネグリフの繋がりは面白いと思いました。
ゾウの住人が赤いポーネグリフのことを知っていたとしたら、
その発言は納得できますしね。
ワノ国の人は姓に月がつく人が多いですね。
Dの一族と深い関係がある感じがしますね。
ロジャーとの出会いで、空白の100年について
考察するきっかけが出てきそうなので、今から楽しみですね！
これまでだったらいくら想像しても答えの出なかった問題ですが、
今回の過去編で本当にその答えが明かされる可能性があるってだけでワクワクがハンパないです
空白の１００年の間に５大陸が分断したのなら
５大陸の歴史は抹消され調べる事は禁じられる
考察も進むし回想としては面白いけどさぁ、
こういう核心はルフィ目線でやってほしいのが本音だわ
今さら?ノーランドとかでもう散々やってることでしょうに
アイツ目の前のことにしか興味ないじゃん
イゾウも何かの事故で10年くらい飛ばされているのかも。 見た目が変わらなすぎる
因みに朝鮮半島にかつてあった国はモンゴルに最後の方に降ったにもかかわらず、ずっとモンゴルの忠実な部下だと言い張って、モンゴルの王族の娘と結婚したのを契機に国の歴史を本当に改竄したことがある
歴史の抹殺や改竄は可能だよ
現在進行形で歴史の歪曲しまくってませんか？ｗｗｗ
政治的は禁止かな！？
マルコはいつから能力者だったのか気になってたけど、見習い時代からだったのか！
今週のワンピもう一回読んだけど、イゾウが捕まってるコマの1番右の奴黒ひげだよね？
ホントだーｗｗｗ
台詞で顔は見えなかったけど確かに！？
あの体系、脚、腹、ズボン
ティーチに見えますね！
｢上弦の月｣の形ってまんまDだよね。
その逆は｢下弦の月｣。
上弦の月→上月(こうづき)→光月
下弦の月→下月(しもつき)→霜月
どっちもD族の関係者？
超こじつけだけどw
これいいね(・∀・)！
ホホウ。ほぅほう。ふむふむ。
そーゆー捉え方もいいですね！！
こじつけでも面白いッス！
私はトキトキで時代を跳躍しながら
初期マリージョアからワノ国に旅してる
と思ってます
天月って『天』『月』てのが気になってて
初代鬼徹？の五老星と親子とか親族家族関係とかで
初期政府側に反旗を翻して空白の１００年の何かしらを
ワノ国に伝えに向かってる、、、的な？
その辺はソースが無いから想像のみですが、
上弦、下弦、てのもいいですね！
天月で最初に思ったのが
えいちゃんの故郷熊本県の土地で
熊本県葦北郡芦北町天月
てのも色々調べたんですけどねぇ、、、
ルフィとゾロのコンビにストーリーが生まれますね
逆月→サカヅキ→サカズキ
てのもあったりして、、
五つの大陸説は面白いけどもう少し情報がないと考察しようがないな。今現在だとただの突飛な説というだけにしか感じないし。
島が五つ……島が比喩表現的な感じで「4つの海＋グランドライン＝五つの場所（区画）」、ってことでは？
島が5つ以上と言っているが、「重要な島が5つある」と考えるとどうだろう。
ココからは思考が飛躍するんだが、島を星と考えたら興味深い。「結ぶべき星が5つある」てな具合。地球儀の描写でも周辺衛星は沢山あるようだし。
五老星のハゲ（もしくは他の五老星も）は途中までトキと一緒に時間移動していたりして。
途中で仲違いして、ハゲに対抗する何かのためにワノ国を目指してたとか
レッドラインの性質(「偉大なる航路」の島々がそのまま繋がったような状態)を鑑みると、大陸がバラバラになって島々になっていてもおかしくないんですよね。
昔から世界は今の形だと思い込んでいましたが、800年前や空白期間の島(大陸)の数に触れられたことはなかったはず。
20の連合王国も、同じ大陸の複数の国家が連合でもいいですし。
あと天竜人は勝利した側なんで、わざわざ未知の場所に移る必要ないんですよね。
それでも移ったのは、レッドラインだけが大陸の原型を留めていたからなのかな？と。
（空白に関する守らなければならないものがあるのかもしれませんが…）
そしてトキ様が逃げた未来には、目指していた場所に大陸は既になくワノ国と呼ばれる島になっていたのかな？と。
＞少なくとも数千年分の本は存在してるし、そこの歴史は調べるのまったく問題ないわけです。世界政府は禁止してません。禁じられてるのは「約800～900年」の間の歴史のみ。
過去を調べたら結局空白の100年にたどり着くから、逆説的に実質禁止なのでは？
ミンク族やワノ国が元月の民なら、五つの島は月にいた時の事かも知れない
５つの島は多分五大陸です。 五大陸はかつて一つの大陸「パンゲア」でした。
五老星の居城の呼称がパンゲアでそこには世界政府の旗（五つの円がクロス）がはためている。
どう考えたって、この五つの円は五大陸のこと。
ワンピースの世界では、かつて、今の世界と同じように五大陸が存在したのでしょう。
じゃあ、その大陸はどこに行ったのか？
漫画で描きやすいのは海底だけど、それではつまらないから空かも。
オハラの図書館にあった地球儀では月が６つあるが、一つが本物の月で
残りの５つは五大陸が月になったものかもしれない