クリリンと天津飯
『ドラゴンボール』を語る上で永遠のテーマのひとつ。
Z戦士で地球人最強なのはクリリンなのか天津飯なのかということでしょう。
基準で考えるのは原作のみ。よく天津飯は三つ目族云々で宇宙人ではないかという指摘を頂きますが、原作は天津飯は地球人扱いされてます。そもクリリンだって鼻がないのに鼻くそ飛ばす普通の人間じゃないしね。
終盤以降はサイヤ人以外は戦闘能力のインフレについていけず、地球人Z戦士は添え物程度でほとんど活躍できませんでした。それでも最強地球人の座は今なお議論に上がる題材です。
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クリリンと天津飯
天下一武道会に出ていた頃は、「孫悟空VSクリリン」「クリリンVS餃子」「孫悟空VS天津飯（×2）」「天津飯VSヤムチャ」などのカードがありましたが、クリリンと天津飯は直接対決したことがありません。
まあ、初期は間違いなく天津飯の方が実力上でしょう。
サイヤ人編までは「天津飯＞クリリン」
209話
天津飯は試合とはいえ孫悟空に勝利した第22回天下一武道会など明らかにクリリンよりも強かったです。次の武道会でも「（孫悟空＆ピッコロ＆神様＆天津飯）まさにこの4人が世界のベスト4」と数えられておりました。
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ブルマがラディッツのスカウターを修理して計測すれば以下の結果でした。
亀仙人、139
クリリン、206
天津飯、250
ヤムチャ、177
ピッコロ、329
科学的な数値上でクリリンより天津飯が遥かに強いことが分かります。そのまま2人とも神様の下で修業をして戦闘力1000オーバーのフリーザ軍戦士すら倒せる…宇宙でも上位のレベルになりました。
クリリンも天津飯もナッパには歯が立ちませんでしたがサイバイマン（戦闘力1200）には圧勝できる実力。サイバイマンの殆どを倒したクリリンとナッパのバトルジャケットを破壊した天津飯。
ま、どっちが上かは定かではありませんが、ここまでは天津飯が上でしょうか。孫悟空に遅れて同じ修業（カリン塔→神様）をしていたが、サイヤ人来襲でクリリンは生き残り、天津飯は死んでしまいました。
・最長老様に力を引き出してもらったクリリン
・界王様のもとで修業した天津飯
ここから2人はまったく別の道を歩むのです。
ナメック星へ行ったクリリン
265話
クリリンの「眠れる力」を起こしてくれた最長老様。なお、同じように眠れる力を起こしてくれた悟飯はその後もパワーアップを続けたので「眠れる力」全てを引き出してくれたわけではないと思われる。
最長老様の「眠ってる力を起こす」は今までの修業は何だったんだ…ってぐらい一気にパワーアップを果たします。1000ちょいだったクリリンの戦闘力が1万超えという。約十倍ぐらいになっています。
作中のスカウターで計測されたクリリン最大戦闘力は「10000を超えやがった」（274話）です。1万超えって普通にすごいからね。ナッパにも楽勝できる。宇宙規模でもネイルとフリーザ軍幹部のザーボンとドドリアとキュイとギニュー特戦隊ぐらいしか1万オーバーはいません。
宇宙でも10～20本の指に入るレベル。
クリリンの1万オーバーの戦闘力は地球人最強と言われても納得できる。
対して天津飯は…？
界王様のところで修業した天津飯
261話
クリリンが最長老様に「眠れる力」を引き出してもらって戦闘力1万オーバーになり、地球人Ｚ戦士最強となったかといえばそうとは言い切れない。サイヤ人編で死んでしまったＺ戦士は悟空と同じく界王様のもとで修業するのでした。
孫悟空よりも遥かに早くヘビの道を踏破してる。悟空はサイヤ人で潜在能力や才能は凄いものの、作中では後から同じような修業した地球人に「その時点」を抜かれる傾向がある。地球人だって侮れんぞい。
例えば、カリン塔後の悟空は老いたピッコロ大魔王に歯が立ちませんでした。しかし、同じカリン塔登ったぐらいのクリリンは、遥かにパワーアップした生まれ変わりマジュニアとそれなりに渡り合えたり。3年も神様のもとで修業した悟空は戦闘力1000もなかったが、クリリンも天津飯も同じ修業でしかも1年で超えてます。
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地球人Ｚ戦士は悟空の後追いで同じ修業する。「その時の悟空を短期間で超える」のです。スーパーサイヤ人にはなれんが地球人もかなり才能あるな！
界王様の修業を得た悟空の戦闘力は5000が常時で8000以上でした。
天津飯もこれぐらいいってるのは当然でしょう。人造人間19号がヤムチャを孫悟空（サイヤ人戦までのデータ取ってた）と勘違いしてましたし。
また、元気玉は悟空以外に教えなかった描写あるものの界王拳は不明です。もし、天津飯が界王拳使えれば地球人最強は間違いないが、作中で使った描写ないので会得してないと思われる。
チートで一気に戦闘力1万超えたクリリンに対して、天津飯が界王様の所でどれぐらい修業したか次第としか言いようがない。普通に戦闘力1万ぐらいはいってそうでもある。そんなに差が出たとは思えんなぁ。
その後、どっちも人造人間戦に向けて修業はしたし、最後のガチンコのバトルはセルジュニア戦です。まったく歯が立ちませんでした。ぶっちゃけ2人共インフレに置いてかれた者同士でしかない。
結論を述べればクリリンと天津飯どっちが地球人最強かって読者の解釈次第としかいいようがない。
天津飯最強という根拠
374話
天津飯すげー！！！
最長老様に力を引き出してもらって戦闘力1万を超えたクリリンと、界王様のもとで修業してた天津飯にコレって差が出るか分からんが、作中の描写だけで判断すれば天津飯に軍配が上がるでしょう。
なんと第2形態のセル（正確にはタマゴ、サナギ、最初のセルの後なので第4形態）相手に「新気功砲」で足止めして見せたのです。信じられん…。17号も神様と合体したピッコロも歯が立たなかった状況からさらにワンランクパワーアップして、16号も圧倒したセル相手に足止めする。強すぎるだろ！
こんな芸当、スーパーサイヤ人だって逆立ちしても不可能ですよ。フリーザ親子がやって来てから3年で編み出した「新気功砲」の破壊力はヤバイ。地球人最強はやっぱり天津飯か！？
クリリン最強の根拠
439話
おとうさん（クリリン）は世界でいちばん強いんだ！
地球人の中じゃね…
作中で描かれたシーンだけ見ると天津飯のが強そうに見えます。が、今なお「クリリンと天津飯どっちが地球人最強か？」議論になるのはヤムチャの発言にある。クリリンは地球人の中では世界一強いとマーロンに述べるのでした。
モチのロンで、ネタキャラであろうともヤムチャはＺ戦士の一端です。どれくらい強いのかって気の強さを探れます。気の大きさを計った上でクリリンこそ地球人最強と述べてるのか、クリリンの娘さんを安心させようと適当に言ったものなのか。
ヤムチャが天津飯の気を捉えた上でクリリンの方が上と言ってるのか、実質セル戦から会っていないし引退発言までしてた天津飯は気を抑えて生活してるしノーカンなのか。こればっかりは分かりません。
まとめると、ヤムチャの発言のせいで「よく分からん」である。描写だけ見ると「天津飯＞クリリン」ですが、気を探れるヤムチャはクリリン最強と述べる。とは言え数年気を抑えて生活して会ってない天津飯を考慮してるか疑問です。
そもそもですが…。「地球人」って範疇なら17号や18号こそ最強なのではと思ったり思わなかったり。何年も音信不通の天津飯をカウントしてなさそうだし、あんまヤムチャの発言は当てにできんだけに、個人的には「天津飯＞クリリン」かなぁ。
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コメント
フリーザ第二形態から時間稼ぎするクリリン
セル第二形態から時間稼ぎする天津飯
天さんは映画で超サイヤ人抜きの未来トランクスとならいい勝負してたから強そう
記事では原作だけの話をしてるんだと思いますよ。
映画はパラレルだしなぁ…
サイヤ人編やナメック編までならナッパとかフリーザにすら通用する気円斬＞気功砲だけど
人造人間編やブゥ編含めると気円斬は皆使ってて価値が下がり気功砲のが評価が上がるから気功砲＞気円斬かな
どっちが戦闘力上かより気円斬と気功砲を先に当てた方が勝つんじゃねーの
簡単によけられる気円斬
不意打ちしかまとも当てたことない気功砲
引き分けだな！
太陽拳がクリリン悟空セルにも使えるように
気円斬も技のデパート天津飯ならやろうと思えば使えるんじゃね？
悟空とかベジータとか18号とかも簡単に使ってたし魔貫光殺砲や気功砲とかより難易度低そう
当てること重視した操気弾のヤムチャが最強ってこと？
鳥山信者くっさ
天下一武道会でシェンを見抜けなかったヤムチャの洞察がアテになるとは思えんのだよな
天津飯って三つ目の宇宙人じゃなかったっけ？
三つ目族の末裔だから異星人でもあるけど地球人でもある(悟空は純サイヤ人だからこの場合は別)
そうなると地球人とのハーフで地球生まれのご飯やトランクスはどうなるんですか？
彼らは地球人扱いでいいとは思うけど、サイヤ人としての力が強いので純地球人ではないですね(つまり純地球人で最強は誰かという話にエントリーはできない)
刮目すべきはブウのエネルギー弾を気功砲で消した部分だと思うぞ。
インフレに置いてかれた軍団であれが出来るの天津飯だけだと思う。
ピッコロでも無理じゃねぇかな。
まぁ天津飯の強さというよりは気功砲の特性の強さな気がするけど。
多くの敵と戦ってきた豊富な経験を持つクリリンと、ストイックに修行を続けてきた天津飯。
戦っての強さは結局わからんね！！
気功砲を以てして天津飯の方が強いってのは疑問かな？
気功砲も、気円斬みたいに術者の戦闘力に依存しせず技自体が特殊な可能性が高いと思う
技の威力を以て強さを測るなら、それこそフリーザ第二形態すら切断するクリリンだって気円斬を考慮しないと
だから純粋な肉弾戦（もしくは単純なエネルギー派系の技）じゃないと「戦闘力」は推察できないと思う
駄文
ウーブは対象外？
だってあいつ、元の魂が反則だし
純粋ブウの潜在能力も引き継いでるからなぁ
気功法って、周りの空間を、真空状態にする、みたいな技じゃないの。別にクリリンが食らったとしても金縛りになるだけの、太陽拳みたいな技。
そんな訳ないだろ
武舞台が消し飛んでるんだぞ
物理的な威力を持つ技に決まってる
なぜそんな解釈に至ったのか謎だが、そもそも太陽拳の使い手である天津飯が「太陽拳みたいな技」をもう一つ編み出して切り札にする意味がなさすぎる。
いや、地球人最強はウーブだろ普通に
ブウの生まれ変わりだけど、純地球人だし
Z戦士で地球人最強なのはなのにウーブ挙げるのは違うと思う
結局結論出てないよな。
この文章意味ある？
このコメントの盛り上がりを見れば
気功法は命を削る諸刃の剣
悟飯じゃだめなのか？
ハーフで地球生まれの地球育ちなら、地球人だろ。
気円斬には切断効果が、気功砲には玉弾き効果が、新気功砲にはプッシュ効果があるんだと思うわ
セルがダメージ受けてるようには見えないっぽい
天津飯がセル第二形態を足止めしたってそれはただ技が強いだけやろ
「ただ強いだけの技」を編み出した技術・力量は、最強を決める議論において無視していいファクターじゃないと思うが。
技が強いなら別にええやろ
どっちが戦闘力高いのか？なら技は関係ないけど地球人最強はどっち？なら技は十分判断材料になるわ
結局は読者の解釈次第なんね
クリリン最強でいいじゃん
クリリン最強！クリリン！
原作途中なら抜きつ抜かれつって感じだろうけど、最終話の段階で比べるならずっとストイックに修行を続けてた天津飯が強いだろうね
そうだね
でも原作のみでの話っぽいからやっぱり同レベルの強さって感じかな
かめはめ波が効かない天さんが圧倒的に最強
その設定は、太陽系破壊のセルのかめはめ波を止められなかった時点で無意味になってる
でもあれってかめはめ波を止めにかかってたわけじゃないから、かめはめ波が効かなくないことの証明にはなってないんだよな。屁理屈だけど。
ドラゴンボールのコラであったよな。セルのかめはめ波を天津飯が消すやつ
本当に効かないなら、天津飯がセルのかめはめ波をかき消せば良かった
それをしなかったという事は、あまりにも力に差があれば効くという事になる
天津飯は三つ目星人の末裔って設定あるからな
どの程度まで血が薄まれば純地球人なのかって問題はあるけど、極論すれば地球人とのハーフで地球に生まれ育った悟飯だって立派な地球人でしょ
ギニュー特戦隊に勝ったのはアニメだけだっけ？
アニオリだね
天さんは悟飯吸収ブウに「かなりの達人のようだが」と言われる程度には強い
ヤムチャにクリリンが一番強いと言われたから、もうクリリンでいいよ
娘さんへのリップサービスでしかないやろ
ハーフokだと、ご飯は才能だけで努力皆無だから修羅場くぐりまくってる未来トランクスの方が強いんじゃ?
老界王神に力を引き出されてるから、トランクスではまったく相手にならないよ
これは原作のみの話だから、超の話はなしだし
子供時代ならピッコロさんのスパルタ教育で努力してたから
あ
天さんは地球人扱いされてる(ピッコロが知らなかっただけ)だけで地球人ではないんだろ
海王拳、、、
学校でこんな話したよね
セルとの戦いの場にクリリンがいて
気円斬当ててたらセル死ぬんじゃね？
だからクリリンの勝ち！
真っ二つにはなるかもしれないけどコアはずしたら再生するぞ
気円斬の直撃が効いてないシーンあったぞ
アニオリだったかもしれんけど戦闘力かけ離れてるから実際そうなるだろう
天津飯は三つ目なので宇宙人の血を濃く覚醒していると言われているので
純粋な地球人ならクリリン
なんだけど、あの世界の地球人は亀仙人みても強くなる＝ハゲになるようなので多分剥げたらヤムチャもこのレースに参戦すると思う
転生したウーブがあの髪の毛がなくなったら最強だと思うけど、どうだろうか
実際、気のコントロールや器用さではクリリンの方が上っぽいよね
闘ったらクリリンが勝つけれど、命を賭して放つ気功砲は他のキャラには無い魅力だと思う
戦闘力はほぽ互角で闘ったらクリリンに軍配があがるって感じかなと思う
ちゃんと修業してお互い万全の状態ならの話ですけど。
それな
皆互角と言うけど少しクリリンの方が格上って感じする
昔からずっと仲間として闘った実績や経験からも、いつも戦闘で役に立つのはクリリンだと思ってる
俺もクリリンの方が強いと思うな
理由としては、気円斬の方が気功砲より強いから
これはナッパ戦を見れば明白
気功砲は直撃してもほぼノーダメだったけど、気円斬はベジータすら避けろと警告してる
ブウ編の天津飯の服がかっこいい
天津飯はインフレに置いて行かれながらもずっと修行し続けてたし
おかげでセル編ブゥ編でも一応結果出せたからクリリンよりは強いんじゃねえかな
クリリンは初期考えると元々才能では天津飯に劣るだろうし
フリーザ戦以降は実戦も修行経験もそこそこだと思う
亀仙流と鶴仙流
所詮天津飯はよそ者と気付いた方がいい
主人公組はクリリンを評価するはずだ
ヤムチャのいちばん強いってセリフも鳥山の想いが詰まってそう
宇宙人の末裔の天津飯が地球人扱いならイキリ飯も地球人扱いだろ
地球人最強イキリ飯やん
ベジットとゴジータ
セルとダーブラ
天津飯とクリリン
ネイルとリクーム
悩むな
天津飯のが強いだろ
実戦経験の豊富さでクリリンの方が格上
ナッパにすぐやられた天津飯と違いベジータ戦も含めて死闘を生き延びたし
ナメック星でも相当の修羅場を経験したんだからほぼ修行しかしてない天津飯より強いのは明白
ピッコロが勘違いしてただけど天津飯は絶対地球人ではないだろ
クリリンも鼻が無いじゃんって言うけど、目口鼻指など一部欠損して生まれる人は普通にいるけど、3つ目は聞いたことが無い（ましてや自由に腕生やしたり分裂する地球人なんていない）
ここで「現実の地球人」と比較しても仕方なくない？
だってDB世界で言う「地球人」って、犬の姿をした国王を筆頭に獣人みたいなのも含むんでしょ？
それに「腕生やしたり分裂する地球人なんていない」という理屈が通るなら、「空飛んだりエネルギー波撃つ地球人なんていない」も成り立つのでZ戦士は全員除外されてしまう。
サイヤ人戦で生き延びたのは天津飯みたいにナッパからロックオンされてなかったからで
同じくロックオンされクリリンが闘ってたらあの力の差では死んでるだろう
天津飯とは抜きつ抜かれつ結局引き分けのようなそこまで戦闘能力に差の無い同レベルの存在と思うよ
クリリンが地球人最強1番強いよ
他の雑魚キャラ達とは格が違う
それにクリリンは性格もいいし
天津飯は元悪人でオラついて性格悪かったの忘れてる奴多いんだろうな
どっちが強いかの話をしてるだけなので、性格は別に関係ないと思うが。
クリリンと天津飯、どっちが強いかで二人を戦われることを前提にすると『気円斬』も『気功砲』もお互い避けることが(個人的に)推察される(または当たらないと思って最初から使わない)。
故に上記設定での強さ議論では技の強さについて談ずるのは無意味。
セルゲームが終わった後の二人で、相手を神様と融合したピッコロくらいにしてどっちが強く見える？くらいが丁度良さそう。
いやいやいやいや
ＤＢキャラの戦闘で気弾や気功波の類を一切使わず肉弾戦オンリーなんて無いんだし、実力が似たり寄ったりの２人を比較するなら持ち技は重要なファクターだろ
当たらなくても陽動で使うことだってあるし
一切異星生まれの力関わってない純地球人というなら腕生やしたりする天さんやスーパー化できる悟飯は除外だろう
同じ修行量なら肉弾戦でもクリリン勝ちそう
まあ、クリリンも界王様に修行をして貰ってからかな、比べるのは
過去には悟空と闘って勝った天津飯
舞空術を最初に修得していたり読者として楽しませてもらったが今はDBで一二を争うくらいに落ちぶれてしまったキャラクターかもな
ゲームではクリリンの次に強いってヤムチャからハッキリ言われてたけどな
ブウ編の比較を何故しない？
なす術なくチョコにされた栗と違って、天さんはブウの足止めまでしたんだぞ？
これは鳥山ほか、ストーリー考えてた編集やアニメスタッフも、Z戦士の中でサイヤ人以外にブウを足止めできるのは天さんしかいない！と考えていた証に他ならない
この天さんのあつかいは、ピッコロに次ぐものだと思う。よって天さん>栗は当然
ただ問題は気功砲だと思う。
作品の描写によるとかなり体に負担かかるし、体力消耗すんだよね。
セル編、ブウ編と気功砲をアホの一つ覚えみたいに連発した天さんは、身体がガタガタになっていて気功砲を撃つ以外の能力はない、ただの移動砲台になってる可能性もある。よって格闘という一点においてのみ言えば栗のが上かと思う
界王拳を使うテンさんがみたかった
18号と結婚したクリリン
ランチを振った天津飯
クリリンの勝ち
天さんには深い絆のチャオズがいるから…w
ま、どっちが強いかの話だから関係ないな
クリリンは18号と昼も夜も修行してるから。
クリリン推しは嘘までつくの？
最長老に力を引き出してもらったんだからクリリンの方が強いに決まってる
クリリンはピッコロの次くらいには強いから天津飯とかヤムチャとかのその辺と比べる方が可笑しい。ヤムチャ厨は認めてるんだからいい加減認めればいいのに天津飯厨
クリリンは人から愛される
めちゃもりあがっとるやんｗ
1、悟空
2、ベジータ
3、ピッコロ
4、天津飯
5、クリリン
6、ヤムチャ
これが基本だと思う。
ここに成長中の悟飯、悟天、トランクスが入るイメージ
天津飯が宇宙人の末裔ってのは、
ドラゴンボール大全集に二回も掲載された公式設定なんだがな…。
天津飯を地球人の根拠としてるこの場面は、
Ｚ戦士は誰も宇宙人の事なんて知らんからこう言っただけじゃないか…？
これを原作設定として有効にするなら、
ブウ編でヤムチャが「クリリンは地球人の中では世界最強」って発言した事が
そのまま結論になるわけだが…。
そもそも17号、18号に挑んだ天津飯と、
ビビって立ち向かえなかったクリリンじゃ話にならんでしょ。
いくら戦闘力あろうと度胸が無いと。
大前提を忘れてないかな？
ブゥ編終わって天津飯は
もう二度と会わないと思うって言ってたろ？
あの時点から悟空ファミリーに数えられてないだろ？
それがあってのマーロンへのヤムチャのコメントだからな
ヤムチャの発言「心配ないさ。君のお父さんは世界でいちばん強いんだ」についてはその辺の子供に言うのと同じノリで言っただけだと思いますよ。
しかしここは天下一武闘会の真っ最中。何事もなく大会が継続されていればその後宇宙人どもにぶっ倒されるのは明白ですから「地球人の中じゃね」と言い直しています。
マーロンを気遣った優しい発言だと思います。
クリリンが天津飯に勝てるかどうかなんてヤムチャにとってもマーロンにとってもどうでもよかったんですよ。
ど〜読んでも作者のメッセージだろ
要は天津飯が地球人？宇宙人？ってのが論点でしょ
んまぁ公式に天津飯が宇宙人って言うなら、天津飯よりは弱いけど地球人最強はクリリンだろ
そもそも天津飯は宇宙人だから地球人じゃない。
なので地球人最強はクリリンでOK
一応１７号も地球人だから実質17号が地球人最強だぞ。
こいつら、表題だけで議論してやがる…
ヤムチャのセリフはリップサービスじゃね？
描写的にクリリンが天津飯より強いとは思えない
強いと思わせる描写がない
クリリンが天津飯より強いなら
セル足止めもブウ気弾破壊もクリリンにさせりゃいいのにクリリンがしないってことはもうそれが答えだろ
悟空>ベジータ>ピッコロ>天津飯>クリリン>ヤムチャ>チャオズ
の序列は基本変わらん
まだ本スレにもコメにも書かれてない事
天津飯は地球人で唯一精神と時の部屋に一年間みっちり入っている
はい終了、クリリンさようなり
普通に描写からみて天津飯のが上