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『ワンピース』第923話〝四皇カイドウVSルフィ〟 モリアさんがカイドウと互角に渡り合ったって…!?

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『ワンピース』第923話〝四皇カイドウVSルフィ〟

ルフィとカイドウ(龍)の大怪獣戦争のような規模で驚いたり逃げたりする博羅町の人々。すでにホールデムがやられてジャックが来るからと一般人の商人は残ってません。カイドウ&オロチの軍勢のみ。その中で明らかに他と違う反応する謎の忍者

恰好だけなら雷ぞうよりもよっぽど忍者です。

ルフィやチョニキが雷ぞうに会う前に想像してた忍者にほぼそのまんま。

しかもカイドウがぶん殴られた時に1人だけガッツポーズのように腕上げてるし。逃げ方も独特。カイドウ&オロチ配下とは考えにくい行動だ。ただのモブとは思えんけど、何者なんだろ。

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第923話「四皇カイドウVSルフィ」

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「四皇カイドウVSルフィ」

ルフィVSカイドウの戦いです。サブタイトル通り。

それにしても今回のサブタイ「四皇カイドウVSルフィ」って表現は珍しいね。

ルフィの「VS」シリーズでは特殊すぎる。

ルフィVS〇〇

112話 ルフィVSゾロ
123話 ルフィVSMr.3
166話 ルフィVSビビ
260話 海賊ルフィVS戦鬼ワイパー
279話 海賊ルフィVS神エネル
332話 ルフィVSウソップ
336話 ルフィVSフランキー
383話 ルフィVSブルーノ
418話 ルフィVSロブ・ルッチ
478話 ルフィVSルフィ
561話 ルフィVSミホーク
681話 ルフィVSM(マスター)
837話 ルフィVS将星クラッカー
844話 ルフィVSサンジ
895話 海賊ルフィVS将星カタクリ

ルフィの「VS」シリーズは前にルフィの名前があって、対戦相手の名は後ろになり「ルフィVS〇〇」というサブタイでした。今回は「四皇カイドウVSルフィ」ってルフィの名前が後ろになっています。何か意味があるのでしょうか。

引き分け(決着付かず)もあるものの、ルフィの名前が前にある時は負けなしの全勝といえるので負け戦って意味合いなのかな。負け戦でルフィの名前で「VS」が付くのも珍しい。これは後に「ルフィVSカイドウ」を改めて付ける布石でしょうか。

話が全然変わるけど、羅列して気づいた「ルフィVS麦わら一味」は興味深いかも。まだ、ゾロとウソップとフランキーとサンジしかないけど。「ルフィVS〇〇」は麦わら一味全員もあり得る?

お玉ちゃんの安否

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お玉ちゃん…(´・ω・`)

おいおいおい。ちょっと止めてくれよ!

きび団子を食ったスピードに送られて飛轍の元へ戻ったはずが、途中でカイドウ見つかってしまったそうです。スピードいわく「ご主人様は…守れなかった」という言葉で、お玉ちゃんが倒れてる描写。血まみれ。

現時点では生死不明です。いやでも、流石に生きてるよね?だって、ルフィは腹いっぱい食わせてあげられることを当たり前にするって約束したじゃん。カイドウ&オロチを一掃してワノ国全体を救うんでしょうけど、特に個人的に助ける対象だったのはお玉ちゃんだからね。

また、まだ確定ではないが「お玉ちゃん=日和姫」だとすれば、こんなあっさり退場するわけない!重要人物のはずだよ!

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もっと言えば、スピードはまだお玉ちゃんを「ご主人様」と呼んでいました。お玉ちゃんのきび団子能力が継続してるのです。「悪魔の実」の能力者は死ねば体内の悪魔が消えるので、お玉ちゃんの体内に悪魔は健在だ。すなわち生きてる!とはいえ、描かれた血がお玉ちゃんのものだったら早急に手当てが必要だ。

カイドウがジャックの前に現れる前

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どこへ行く…!?スピードォ…!!

スピードとお玉ちゃんの前に現れたカイドウ。時間にすれば数分前の出来事でしょうか。場所は旧・編笠村へ通じる森林の前です。距離もそんなに離れてないですね。

気になったのは、カイドウ(龍ver)が現れた時ですよ。

だって、遥か上空から天候を変えて出てきたじゃないですか。これこそが龍に変身した効果かもという感じでもあったけど、ジャックの前に現れる前から龍になっていたのね。上空から天気すら変えて現れるカイドウよ。

921話

ひとっ飛びで来れる距離なのに、スピードとお玉ちゃんを補足してから、攻撃して、わざわざ上空に上ってからまた下界に降りてきたんかいな。しかも、雲が渦巻き「ゴゴゴゴ」ですよ。この天候を変えたのは龍の能力の一つなのかな。

とりあえず、ひとっ飛びで移動できそうなのに、一旦上空へ昇ってから降りて来てる移動の仕方は何だろう。ただの漫画的演出だったのかもしれんが引っかりました。

カイドウはわざと殴られている

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殴りまくるルフィ

「ルフィVSカイドウ」のバトルは、一方的にルフィが殴りまくっても効かずに、ワンパンで沈められてしまったという…カイドウの圧倒的な強さを見せつける話でしたな。

カイドウはノーダメージのくせに龍でボコボコに殴られ、人型(鬼型?)になってもボコボコに殴られてました。ルフィが攻撃する間際にきちっと見据えてる描写から、防御しようとすればできたし躱そうとすれば避けれたことを印象付かせますな。

どう見てもわざと攻撃食らってます。

カイドウ自身は死に場所を求めてるそうですので、案外殺してくれるのではないかって期待もあったのかもしれませんね。で、ノーダメージだったの「ふん!つまらん!」と一蹴してしまった様子が伺える。

聴衆もカイドウが一方的に殴られてるのに驚いてるのもミソかな。客観的に見ればルフィが押してたように感じるマジックですよ。これはイコールで、12年以上前の戦いで互角に渡り合ったと世間で言われているモリアさんにも当てはまるのではないかと思ったり思わなかったり。

モリアさんの勘違い

部下の差で負けたモリアさん

カイドウが登場した時から、こんな化け物とモリアさんがどうやって渡り合ったのか謎でしたからね。モリアさん自身はカイドウに勝てたはずなのに、優秀な部下の差でほんの少し及ばなかったという言い方してました。

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今回の「ルフィVSカイドウ」とそれを見て驚く人々で、モリアさんの言ってた事が全て理解できたような気がしましたね。12年以上前の「モリアさんの海賊団VS百獣海賊団」の世間的に伝説ともいえる一戦は、カイドウがわざと攻撃食らいまくったんだろうなぁと。

そうすると、モリアさんが一方的に押してるように見えちゃいますからね。聴衆も本人も勘違いしちゃうよ。で、部下の差で負けたというのは文字通り、ジャックとかの三災害に追い詰めてた(モリアさん的に)ところでやられちゃったのではなかろうか。おそらくモリアさんじゃジャックにも勝てないでしょうし。

あぁ…見えるよ、ララァ…。12年以上前の戦いで、わざと攻撃食らいまくるカイドウと後少しで勝てたと勘違いするモリアさんの姿が!

部下の差で負けたってそのまんまの意味です。カイドウはわざと攻撃食らいまくって自分でも反撃できたけど、そこへ部下が乱入してモリアさんを退けたと。それなら、この一戦を見てた人もモリアさん本人もカイドウとやり合ってあと一歩だったとなるな。

モリアさんの「俺を海賊王にならせろ」の真相が見えた(ような気がした)。

酒天丸はルフィにデレそう?

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何だあいつ

あ、この人まじでデレる5秒前じゃない?ラブコメのヒロインならデレる寸前のフラグがビンビン立ってますね。酒天丸ことアシュラ童子(おそらく)は、おでん様亡き後はワノ国の情勢を色々と諦めてる節がありましたからね。

トキ様の予言も信じることなく「死人だ」と。強い侍をしたがる「本物の男」がいないのでワノ国は終わったと自虐的でした。「大将もおらず戦になるか!」である。これは言い変えれば、強い侍を従える本物の男が現れれば消えてしまった闘志に再び火が付きそうでもあった。

その役目はおでん様の息子モモの助かと思ったけど、案外ルフィだったのかもしれんな。明王に逆らうルフィを目撃し驚愕してる酒天丸は何を思うのか…。

カイドウが倒せない

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何の王になるだと…?

カイドウが強すぎる!

ルフィは今まで圧倒的力の差を見せられて敗北したけど、カイドウに関しては格が違いました。クロコダイルよりも、エネルよりも、青キジよりも、くまよりも、赤イヌよりも、ドフラミンゴよりも、ビッグマムよりも…絶望的な相手だ。

マジで勝ち筋が1パーセントも見いだせない。どうしようようもないじゃん。パワーとかスピードとか覇気とかの次元じゃない。良い意味のライバル・カタクリ戦で未来を見据えたことなど無意味。だって、ダメージゼロだもん。能力の相性とか覇気を磨くって次元じゃない相手です。

こんなんもう、何回やっても!何回やっても!カイドウが倒せないよ!です。どーすんねん!現状打破できそうなのは、「ズニーシャの超攻撃」か「ビッグマムが来てやり合う」か「お玉ちゃんのきび団子」しか浮かばない。それらすら無意味かもしれん。

「海賊王」ってワード(by元ロックス)

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海賊王になると聞いて

ロジャーにやられたぜ

カイドウとビッグマムには同じ「ロックス」という海賊団(?)に所属してたようなことが示唆されていました。詳細は不明ですが、今回のカイドウも死に場所を探す自殺願望者のくせに、ルフィが「海賊王になる男だ」と聞いて怒ったような反応してました。

これはビッグマムにも当てはまるんだけど、なぜかラフテルへ至り「海賊王」になることに思い入れが見え隠れしてる。ビッグマムが言い出した時はお前目指してたんだって驚きしかなかった。ヘマしたって、「この世の全て」を置いてきた宣言の前からラフテル目指してたのかよと。

で、今回の同じ「ロックス」出身(?)のカイドウの反応も意味深だ。

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「海賊王」って称号はロジャーがやってのけて付けられたもの。わずか25年前です。40年前のロックス時代にはなかった。昔の海賊はラフテル行くなんて目標すら存在してません(ブルックのルンバー海賊団は世界一周したいという抽象的なもの)。

ラフテルはロジャーが24年前の処刑で「この世の全てを置いてきた」と言い放ち海賊が目指すようになった場所なり。ビッグマムはその前から目指してて、カイドウも「海賊王」という台詞は聞き捨てならない様子が想像できるのですが…。

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「海賊王?」聞き捨てならんな的な

ロジャーが処刑の間際に言い放ったラフテルへ行くことの意味。

ロックス海賊団(?)は、その前から目指していたのでしょうか…。カイドウも赤いポーネグリフを持ってるそうなので、ワノ国の明王になる前にロジャーにしてやられたっぽいが…。

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コメント

  1. 匿名 より:

    先週、カイドウは片腕のシャンクスに足止めされてたから今のルフィの敵じゃないとコメントしてた人がいたが……
    四皇の力を再認識させる回だったな
    これ足止めしたシャンクスの株も回復か?
    まあ、シャンクスはカイドウと戦わずに足止めした可能性もあるだろうけど

  2. 匿名 より:

    私もワザと攻撃食らってる感じに読んでました。

    これ、食らったダメージを相手に返すカウンター型とかだったりしそう。

    • 匿名 より:

      龍の能力としてはおかしいからないだろ

      • 匿名 より:

        なぜ「龍だから」ないんだ?
        むしろ、古来の竜で防御力が高い動物がモチーフにしてるから、火を噴くとか空を飛ぶとかと同じ序列にある可能性だってあるだろ。

        今いまのタイミングで切り捨てるのは早計では。

        • 匿名 より:

          なんであると思うんだ・・・

        • 匿名 より:

          龍がカウンター能力なんか持ってる設定はどの作品にも無い
          そもそもカイドウのキャラとカウンター能力のイメージが合わない
          全て受けきった上で真っ向から相手を潰すプロレススタイルと考えるのが妥当
          早計も何も最初からほぼ無いのに「ある!」と言い張る方こそおかしい
          そこまで言うならカウンター能力だという絶対的な根拠を先に示すべき
          そんなものはどこにも無いけどね

          • 匿名 より:

            ただの考察にそんな言う??

          • 匿名 より:

            横槍で悪いが、「~とかだったりしそう」「可能性だって」あるって言ってるだけで、カウンター能力が「ある!」なんて言い切ってないよね
            逆にあなたは「~はおかしいからない」って断定してるよね

            俺もカウンター能力なんかではないと思うが、でも作者が否定でもしない限りは万に一つでも可能性は残るよ
            だから他人の考察を勝手に言い切っていると捏造して、自身は「ない」って断定してるあなたの意見は乱暴だよ

          • 匿名 より:

            最初にないだろって言った者だけど、その後の発言は俺じゃないとだけ言っておく

          • 匿名 より:

            横槍だが龍にダメージ返しのカウンター能力あったら何故?とはなるな
            ホビホビに記憶消去能力がついてるのと同じくらい謎だが、有り得ないとは言い切れない

            でもまぁないな

    • 匿名 より:

      どこのウルージさんだろう

    • 匿名 より:

      能力とかじゃなくてもっと単純に相手の力量を測りたかっただけでしょ

  3. 匿名 より:

    食らってからの蓄積ダメージカウンターはウルージと被るような…

    今回の一撃の何がやばいってルフィが反応できずに食らったことだと思う
    四皇の攻撃が重いのは分かり切ってたことだけど、攻撃速度も並じゃないってのがね…
    これ、頂上決戦でカイドウが参戦してたらマジでマリンフォード完全陥落してたんじゃないのか?

  4. 匿名 より:

    534話【監獄署長マゼランVS海賊ルフィ】のタイトルを考えると、VSタイトルは左側が勝者、右側が敗者の法則だと思います
    だから今回タイトルを見た瞬間に散々事前の負けフラグで分かりきっていたとはいえ「ああやっぱり」と思いました

  5. 匿名 より:

    主人公弱いとつまらんわ
    2年の修行って何だったん?

  6. より:

    今回のヤマカムさんの考察はまずカイドウ>>>>>モリアと決めた上で、カイドウはわざと攻撃を受けるのが持ち味というのを根拠に、それが誤解に繋がったというお話ですが
    カイドウと渡り合った海賊だらけになるのでは
    数多くの挑戦者がいたそうですが、その中でモリアだけが誤解される要素があるのかどうか
    もっと詳しく考察して欲しいです

    • 匿名 より:

      その他にも数多く誤解されてたから「7度の敗北」「18回の捕縛」だと思うが…
      まさかこれ全部実力でカイドウより上回ってたから勝てたし捕まえられた
      と素直に読み取ってるのか?
      どう見ても殆どが死にたがりなカイドウの舐めプに付け込んだ茶番敗北が大半だろうに
      カイドウの強さがこれでもかと描写されててもカイドウは弱いと信じ込みたいのかな
      最強キャラともなると色んなキャラの信者に邪推されて大変だわ

      • 匿名 より:

        なんでキレてるの?

      • 匿名 より:

        >>どう見ても殆どが死にたがりなカイドウの舐めプに付け込んだ茶番敗北が大半だろうに

        どう見てもって、何を??データとしては「敗北したことがある」って事実だけしかない

        カイドウだって最初からこんなに強かったわけじゃないだろうし、負けも普通にあるでしょうよ・・・ってかロジャー世代から現役の有名海賊って一度はロジャーに負けてそう

  7. 匿名 より:

    これとマムが接触するのに、全く躊躇せず自分が行こうかと言ってた黄猿の強キャラ感
    やっぱり大将って強いんだな

    • 匿名 より:

      黄猿は光の速さに加えて覇気で殴るだろうしめちゃ強いだろうな

    • 匿名 より:

      そりゃ黄猿が本気で逃げに徹すればカイドウやマムでも追いつけないでしょうからね
      決して実力で上回ってて勝てるからという理由では無いと思いますよ
      正面から戦ったら大将だろうが元帥だろうが勝てる奴はいないのがはっきりしましたし
      あくまで偵察に徹するなら黄猿ほどの逃げ足の速さなら余裕という意味でしょう

      • 匿名 より:

        四皇同士の接触を止めるって言ってるのに逃げに徹するとか偵察って何を言ってるんだ・・・逃げ回って偵察するだけならもう無視されるだけでしょう・・・

  8. 匿名 より:

    フリーザの「あと2回変身を残してる」で絶望したよね
    カイドウは龍鬼型の変身と更に上のステージ”覚醒”があるんだよなぁ

    • 匿名 より:

      そういえば、悪魔の実の覚醒があったな
      もしカイドウがゾオン系の幻獣種なら……
      ゾオン系の覚醒は異常なタフさがウリってクロコダイルが言ってたからヤバいな
      しかも幻獣種
      普通のゾオン系より覚醒が強力かも

  9. 匿名 より:

    モリアさんといえば、よく太って顎が無くなったとか言われてるけど、顎が無くなったのは太ったからじゃなくて、戦いのなかで砕かれたからだよね?今のモリアさんの顎には縫った跡あるし。

  10. 匿名 より:

    モリアの評価ってメチャクチャ低いけど、影吸いまくった姿のモリアのパンチって“スリラーバークの土地割ってたよね。”

    あの状態のパンチをわざと食らったら、流石にカイドウでもダメージ受けると思うんだけど。

    あと今回の格の違いは、普通では倒せない=古代兵器の登場としか思えない。

    ミホークも
    ”能力や技じゃない -その場にいる者達を次々に自分の見方につける”
    ”この海においてあの男は 最も恐るべき力を持っている・・・!!!”
    と言ってましたし、ルフィ自身で勝つことはない気がする。

  11.   より:

    >ビッグマムが言い出した時はお前目指してたんだって驚きしかなかった。

    振り返って考えてみると、マムの夢って理想の国作りであって海賊王というか海賊とはまったく関係なく
    6歳ぐらいからお菓子持ってくれば平和な国作ってやる!って大暴れしてて、「欲しいものを妥協する海賊がどこにいる!」等々の見事な海賊道をいつどこで習ったのか…微妙に謎
    カイドウの過去はまだ分かりませんが、キッドへの「海賊ごっこ」発言といい、こちらもベテラン海賊としての矜持は人一倍な感じ。素はただの死にたがりなのに
    2人が所属していただろうロックス海賊団(仮)の、海賊としての誇り高さが垣間見えているのかもしれませんね。

  12. 匿名 より:

    今回の強さと、キッド達の所に降ってきた時の言葉を思えば死にたい理由が分かるな
    あまりにも強すぎて退屈なんだろうな
    だから死にたいが、やっぱり強すぎて死ねない
    だから世界ごと壊すみたいな感じかな

  13. ダイナモ より:

    カイドウの倒し方?

    ①ビッグマム海賊団がワノ国に来て、ロー麦わら侍連合vs百獣海賊団vsビッグマム海賊団の三つ巴の戦争にして、ビッグマムが出来るだけカイドウの相手をさせる(カイドウは邪魔するなら倒す)ルフィは上手く逃げ回る

    ②ホーキンスを麦わら側の味方にし(アプーとキッドは知らん)彼の能力で(もしかしたら相手の弱点をつける呪いがあるのかも)優位に立たせる
    ホーキンスは攻撃を受けても味方の誰かが肩代わりしてくれるので、内側から戦力を削ぐという活躍も期待したい。

    ③ルフィの覚醒もしくはギア4の新たなスタイルチェンジ、正直カイドウを倒すというイメージが全くないというわけでもない。覚醒は、周囲に影響を及ぼす。ということなら、空気を殴ってゴムにする(ハンターのレオリオの年能力みたいなイメージ)となると白ひげの空気殴って衝撃波の能力がつくみたいになる。もしくは触れた相手の一部をゴムにして武装色で殴る。となると、いくら防御力に優れていても攻撃は通る(ただし相手が覇気で防御した場合ギア4の張力みたいな感じでつく場合があるかもしれない)ギア4と覚醒の組み合わせなら勝機はあるかもしれない 

    ④鬼が島を海攻めにするwと言っても空に逃げるかもしれないし、ジャックみたいに海に浸かってもとてつもない生命力を有していると思うから可能性は低い。

    長文失礼

    • 匿名 より:

      パラミシアの覚醒は生物には無効だろう
      もしそれができるならミンゴとかカタクリにそれやられて終わりだったし
      それと、白ひげの能力は衝撃波じゃなくて震動だから
      あれは空気を震動させてる

      • 匿名 より:

        字が違った
        振動ね

      • 匿名 より:

        ドアドアってパラミシアじゃないん?
        ロギア?

        • 匿名 より:

          あれは覚醒の結果じゃないだろう
          覚醒は滅多にないらしいし
          ドアドアはそういう能力なんだろう
          アワアワもゴールデンアワーという相手の体に影響がある技があるし

        • 匿名 より:

          今までの描写を見ると、どうも覚醒したパラミシアは手を触れずに周囲の物質に影響を与えてロギアのような大規模な攻撃ができるらしい
          ミンゴもカタクリも、手をかざしたたけで周囲の物質が変化して勝手に動いて攻撃してきたからね
          ただ、パラミシアの中には素の状態でも周囲に影響がある能力もある
          これがややこしい
          例えば、オペオペとかフワフワ
          他は、ボニーの能力とかもそうだね
          ノロノロもそうかもしれない

    • ダイナモ より:

      覚醒の能力が判明しているのはパラミシアなら周囲に影響を及ぼすと書いてあるので今の所無機物が影響しているとは思いますが。自身の能力を多少伝達する事に関しては対生物にも何らかの影響はあると今後は思っております。

      衝撃波はセンゴクでしたね。白ひげのはルフィが空気を殴った際の感じがこういう感じかなみたいなイメージですね
      すいません言葉違いと間違いでしたね訂正します。

    • かたきん より:

      >触れた相手の一部をゴムにして武装色で殴る。となると、いくら防御力に優れていても攻撃は通る

      は?どんな理屈や
      なんでゴムにしたら攻撃通るんだよ

    • かたきん より:

      >触れた相手の一部をゴムにして武装色で殴る。となると、いくら防御力に優れていても攻撃は通る

      そんな設定なくね
      相手がゴムになろうが体硬すぎれば攻撃は通らないであろう

  14. ダイナモ より:

    そう言えばカイドウは龍から人の姿に戻った時に、周囲のモブが「人型に戻った」と・・・
    となると言葉通りであれば今のカイドウは普通の人間なのでは?まぁ角生えてるんでオーズみたいな種族化人造的に交配された人造人間なのか分からないですけどね。
    人獣型早く見てみたいですね。

    よくヒトヒトの実モデル鬼説が提唱されてはいますが、今回の本誌の内容だと薄いかなぁなんて思いました。まぁ現時点ですけど。

    それとカイドウ自身異常なタフネスですよね。果たして生まれつきなのか?それとも人工的な改造人間か?(パンクハザードはもしかしてカイドウの故郷?)
    ゾオン系の覚醒の影響か?(インペルダウンの獄卒獣のタフネスと回復力)

    龍の能力ではなくキマイラ的な?鵺的な?はたまたティーチのお株を奪う複数の悪魔の実の能力者とかだったら面白いですよねー

    管理人さんはどう思います?

    • 匿名 より:

      鵺はもう京都展の時に使用されてますからありえないですね
      元が龍でヒトヒト幻獣種モデル鬼か元が人(鬼?)でヘビヘビ幻獣種モデル龍
      のどちらかでしょう

  15. 匿名 より:

    そういえば、カイドウ死にたいならモリアに影を取らせて太陽の光浴びればいいのに
    カゲカゲの能力を詳しく知らないのかな

  16. 匿名より より:

    もともと、龍であった頑丈さに加えて、マムにもらったヒトヒトの実モデル鬼の覚醒でとんでもない肉体の頑丈さを手に入れたのかもね。ロックス海賊団に憧れて、人になりたくてママから貰った実をくって入団、その後、ロックス海賊団が滅んで生きる目的を失った、頑丈すぎて死なないとか。

  17. 匿名 より:

    カイドウの技に注目してみよう。
    「雷鳴八卦」という技名で、全体的に東洋(中華や日本)由来の技系統かな。

    ちなみに、八卦の中で「雷」を象る卦は北竜をモチーフにしているので、今後でてくる技名も、竜由来の技になりそう。

  18. 匿名 より:

    何の王になるだと…?
    海賊王?そうか!気に入った!

    ~カイドウ編 終~

  19. 匿名 より:

    カルメルが弱点だったマム。
    情緒不安定なカイドウ。
    酒やホロホロとか案外効きそう?w
    「明王やるのイヤだぁ~」

  20. 匿名 より:

    カ「お前は…」
    ル「ルフィ!海賊王になる男だ!」

    カ「………!!」
    カ「何の王になるだと……?」

    本当に聞き逃してて「あれ、今コイツ何か言ってた?」と素で聞き返しただけじゃないかなぁ
    海賊王発言に何のリアクションもせず速攻でブレス撃ってたし

    • 匿名 より:

      単純に力を推し量った上で実力に見合ってないから改めて聞き直した感

    • 匿名 より:

      聞き逃したとかじゃなくて普通に煽りでしょう
      この程度の力しか無い奴が海賊の王になれるわけないだろうが
      という意味で

      • 匿名 より:

        素直に読めば煽りなんでしょうが、ワンピ世界なら聞き返しもあるんじゃね?と思わせるあたり罪深いな

  21. 匿名 より:

    白ひげ隊長に止められてた大将もカイドウには瞬殺されそうですね
    新世界で無敗のカタクリよりマルコやジョズは弱い筈ですからね

  22. 匿名 より:

    ルフィの拳は効かなかったから剣の修行すんだろうな
    ようやく鬼撤の出番だね

  23. 匿名 より:

    ドフラがカイドウ敵に回すのを恐れてたのがよく分かるヤバさだったな
    制限時間以外ほぼ一方的にドフラに優位だったギア4を瞬殺だもんな…

    • 匿名 より:

      青雉と互角のジョズを椅子にできるドフラミンゴを圧倒したギア4が瞬殺…
      大将なんて3人まとめてカイドウに瞬殺されちゃいそうですね…

      • 匿名 より:

        あれは、イトイトの能力で不意討ちして動きを止めただけじゃないか
        クロコダイルに集中してる時に
        頂上戦争での戦いは基本的に敵味方入り乱れる乱戦だから強さ比較は難しい

        • 匿名 より:

          真正面にいたドフラミンゴに背後取られてるから不意打ちとは言いにくい
          ギア4使ったルフィは糸の拘束を軽々と破ってたのに

    • 匿名 より:

      ドフラさんカイドウの名前出されたぐらいで青くなってダセェとか思ってすいませんでした、こんなモン無理無理、そら青ざめますわ…

  24. 匿名 より:

    このカイドウを片手かつ無傷で戦闘不能にしたシャンクス、
    さらにそれ以上のミホーク、

    ルフィ詰んだわ
    四皇も七武海も強すぎ

    • 匿名 より:

      シャンクスとカイドウの件に関しては「小競り合い」としか書かれてなかったので
      まず戦闘はして無いと思いますね
      仮にシャンクスがカイドウ並の力があってもまともにぶつかったら
      どちらも無事じゃすまないでしょうし時間もかかってたでしょう
      「無傷で」「かなりの速さで」戦場にかけつけてたのでおそらくですが
      酒好きのカイドウに酒をふるまって酔わせてる隙に逃げたんだと思います
      あとミホークが四皇以上という描写はどこにも無いです
      あくまで昔シャンクスと争っていたという事実だけです

  25. 匿名 より:

    これでラスボスじゃないことがとんでもないわ。

  26. 匿名 より:

    カイドウ単体でも黒ひげ海賊団より強そう
    黒ひげは弱すぎてラスボスになれないかもね

  27. 匿名 より:

    もともと同盟を組んだのはカイドウを倒すため
    ローは弱点、もしくは不死身を解く方法知ってるのでは?

    • 匿名 より:

      書いた後で思った
      カイドウの不死身ってオペオペの実の効果で、ローは対策知ってるとか
      ドフラはカイドウからオペオペで不死になる事聞いていたとか

  28. 匿名 より:

    カイドウ強すぎ!

    黒ひげに能力奪われちゃわないかな?笑
    自然、超人ときて次は動物最強種とかあり得そう

    各カテゴリの最強能力を持つってある意味ロマンだし
    体が堅い上に攻撃を吸収し、飛行能力も備え、相手の能力を無効化しつつ放たれる地震やブレス…
    ラスボス格としてそういうのがいたら面白そう
    竜&龍 に纏わる組織や人物が物語に深く関わっていそうでもあるし

    邪眼の人もビックリな黒龍をぜひ見てみたい

    • 匿名 より:

      カイドウの頑丈な体が、生まれつきなのか龍の能力によるものなのかで違ってくる
      例えば、ビッグマムことリンリンも常識を越えた体を生まれつき持ってるし
      泣き叫んでる時以外はかすり傷も付かない
      カイドウもその類いかもしれない

  29. 匿名 より:

    サシなら白髭よりも強いと言われるカイドウだからこんなもんですよね!
    ただ強ければ海賊王になれるのでは?って感じるけどわざわざ”サシなら”って書かれるぐらいだし対複数戦に対してすごい弱いとかあるんすかねー?

  30. 匿名より より:

    倒せるイメージ、サイタマぐらいやね。
    災害レベル龍以上。

  31. 匿名 より:

    これはもう、マジでモリアさん連れてきて影を抜いて貰って太陽の光浴びせるしかねえぞ
    モリアーっ! 早く来てくれー!

  32. 匿名 より:

    ちょっと前に尾田が、カイドウどうやって倒したらいいか思い付かない…って言ってた記事を見た。
    ルフィが殴って倒したじゃ、誰も納得いかないデショ?みたいな感じ。

    …で、この第923話。

    確かにそうだわ。
    作者的に、答は出たんだろうか?

    • 匿名 より:

      一味全員で倒す、とか?
      今までのボスはルフィ一人で勝ってたけどカイドウは全員の力を合わせないと無理
      でも、ワノ国編は頂上戦争よりも凄まじい戦いになるとか言ってたから……
      ビッグマムと共闘するとかはないかな

    • 匿名 より:

      また3年くらい修行すんじゃない?
      あん時も3日後の予定を2年後にしたし、
      今回も2週間後を3年後にすると思う

  33. 匿名 より:

    カイドウ弱点とかないのかね。
    じゃなきゃ、こんなん誰も勝てない。

  34. ジョジョ より:

    日本のヤマタノオロチ伝説みたいに酒癖が悪いのね
    ゾロと酒呑みあって仲良くなんねーかな

  35. 匿名 より:

    カイドウが7回敗北したとか、モリアと互角だったとかは、「昔は今ほど強くなかった」という意味だと思っていましたが、なるほど、カイドウの敗北願望によるなんちゃって敗北だった可能性があるんですね。

  36. 匿名 より:

    モリアさんの異常なまでの過小評価で駄目だった仮に周りが勘違いしての評価だったらカイドウと渡り合った海賊は腐るほどいる事になるんだけどどうなんでしょうね?

  37. 匿名 より:

    そもそも海賊の戦いで、陸上で1対1ってレアな気がします。ルフィ達が特殊なだけで

    ロジャーとシキみたいに海上て大船団vs大船団、陸上でも海賊団全体での戦いになるのが通常では?それこそ「優秀な部下がいればまけることはなかったか」って言ってるわけですし

  38. 匿名 より:

    これに、まだ三災害いるの…
    どうすんだ

  39. 匿名 より:

    ビッグ・マムにも負け、カイドウにもワンパンされる
    ルフィ弱すぎ、まだまだ四皇と戦うレベルじゃない雑魚じゃん

  40. 匿名 より:

    序盤敗北するのは想定内。
    作者が描いてるONE PIECEのエンディングがあるなら、カイドウ倒しワノ国開国という展開になりそう。

  41. 匿名 より:

    打撃でダメージ与えるのは難しそう。
    ルフィが背負ってる鬼徹の出番も?
    カイドウにも斬られたような傷痕あるし、突破口になる可能性も…。

  42. 匿名 より:

    カイドウの頑丈さってポーネクリフなみですよね
    ワの国にいるのと関係あるのでしようか

  43. 匿名 より:

    そうなんですよね、斬られたっぽい傷痕があるから打撃があそこまで効かないのが
    違和感。攻撃力だけで言ったらギア4も
    なかなかだと思いますし。
    死なないのと倒せないのは別だと思い
    ますし。おすし。

  44. 匿名 より:

    みんな死んじゃったのなら黄泉の国編とかはじまったりして

  45. 匿名 より:

    もうカイドウが海賊王でいいじゃん

  46. 匿名 より:

    そろそろ読者の予想を大きく外す展開を持ってくると思うんだよね
    皆カイドウを倒すのはルフィだと思ってるだろうけど、俺はゾロがカイドウを倒すと思う

  47. 匿名 より:

    カイドウ倒すのはもものすけじゃないとダメな気がする。

  48. 匿名 より:

    大穴でフランキー将軍に一票w
    対カイドウ用兵器が使えそうなら、面白い存在に。

  49. 匿名 より:

    八卦で調べると「震」というのがあり、動物は龍で自然は雷を表していました。
    >原義は最も下(創め)に一陽が生じて、限りなく前進する様子。
    >ここから始動の時・雷鳴(雷の音)・龍・足・長男・若い男性などを象徴する。

    カイドウの技は八卦シリーズになるのか今回だけなのか気になります。

  50. 匿名 より:

    カイドウを倒すカギは龍の姿になってる時だと思うんだよね
    龍状態の時にパンチを入れたら、顔が一番くらってる様に見えた
    思えば、カイドウの無敵描写は、人間状態になってる時でルフィの攻撃を受ける際も人間状態にわざわざなって受けてた
    もしかすると、龍の姿が本当の姿(生身)、人間の姿の方が悪魔の実で強化された肉体で本当にヒトヒトの実系説があるのかもしれない

    おだっちが、ルフィが四皇を全員倒すって描いたんだから絶対その通りになる!
    マムから一度逃げて、カイドウはゾロが倒すだとかマムと共闘して倒すだとか…
    そんな弱いルフィは読者は見たくない!
    マムもカイドウもルフィが実力で絶対倒してくれる!!
    だから無敵とも思えるカイドウも突破口が必ずあるはずだ

    • 匿名 より:

      でも、人型になった時もまったく傷とかは見当たらないからなぁ……
      本当に龍の時にダメージ受けてたら、人型になった時にかすり傷くらいあるでしょ
      だけどそんなものはまったくない
      血すら流してない

      それに世界最強の生物相手に勝てなかったから『弱いルフィ』って表現はどうなんだ
      尾田先生自身が、カイドウが強すぎて倒す方法が思い付かないと言ってるらしいのに

  51. 匿名 より:

    ルフィならかいカイドウを倒しワノ国を開国するとは思いますが、1人で全部背負わなくてもいいかなと。
    アーロン戦で「おれは助けてもらはねェと生きていけねェ自信がある」と。
    良い意味で、時には一丸となってやっつけるのもアリかなと思います。

  52. 匿名 より:

    電気も打撃も無効のルフィを、その両方合わせた技で一撃昏倒させる絵面がエグい
    いやカタクリ見るにあのバチバチも覇気だってのはわかるけど、あたかもダグトリオを10まんボルトで即死させるようなインパクト

  53. 匿名 より:

    武装硬化無しでフルボッコされてたのにノーダメはやばい

  54. 匿名 より:

    ビッグマムがカイドウの強くなった秘密とか弱点とかをしってる気がする

  55. 匿名 より:

    それにしても、今回のルフィは見聞色の覇気の未来予知をしてないっぽいな
    まあ、見聞色は冷静じゃないといけないらしいからできなかっただけなんだろうが
    冷静な状態だったらまだ使えるのかな
    それとも、あれは未来予知ができるカタクリが相手だったからできた事なのかな

  56. 匿名 より:

    本当に凄いのはモリアさん。
    こんなのと渡り合って敗北したのに、対巨人のオーズや対龍のリューマやらを揃えて再戦する気満々だった。
    透明もホロホロもカイドウにワンチャンある能力だし、
    モリアさんすげーわ。再登場楽しみや。

  57. 司神 より:

    どんなクソゲーでもトゥルーエンドを見ないと気が済まないのが
    我々の性なんだろうか。答えが知りたくなってしまう。

  58. 匿名 より:

    子神を早く決めないといけないので急ぎ足になってしまった。これで終わり。