『ワンピース』ロジャー海賊団の2周目!「万物の声」とか船員の巨人族とか魚人島の赤石とか

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ロジャーの冒険が面白すぎる!

 

ダイジェストで大事なところを見せないように省略しているんですが、「これは何だ?」「どういうことだ?」と謎が謎を呼び、かつそれ自体がめちゃくちゃ面白い。「あーではないか?」「こーでもないか?」と議論を呼ぶよなと。

 

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ロジャーの冒険

「万物の声」はおでん様も?

海王類の声が聞こえたロジャー

 

ロジャー「レイリー聞こえたか?今の声」

レイリー「何言ってる静かな深海じゃないか…」

ロジャー「誰だぁ!こんな海底で話してやがるのは!!」

おでん「確かに聞こえる」

 

これまで断片的に描かれてきたロジャー海賊団のワンシーンがどういう状況だったかより詳しく描かれる。

 

海王類の声が聞こえたやり取りは648話でもありました。

海王類たちが「あの帽子の人間、ぼく達の声に気づいてたよ」とルフィと同じ様にロジャーもそうだったと話していました。

 

648話

 

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刮目すべきはおでん様が「確かに聞こえる」と述べてることでしょう。

おでん様はズニーシャだけでなく海王類の声も聞こえるってことなのかよ!

 

ロジャーとルフィは「万物の声」という能力(?)によるものですが、おでん様も同じく「万物の声」によるものなのでしょうか。それとも光月家の血筋によるものなのか。分からん。

 

やっぱり「モモの助」と「ズニーシャ」、「しらほし姫(ポセイドン)」と「海王類」の関係は似てるよなぁと。

「ズニーシャ」と「海王類」は同じ様なもの?

とりあえず作中で判明している特別能力者のは以下の通る。

 

ズニーシャ 海王類
ルフィ(万物の声) 声だけ聞ける 声だけ聞ける
ロジャー(万物の声) 声だけ聞ける 声だけ聞ける
しらほし姫(ポセイドン) 不明 会話(命令)できる
モモの助 会話(命令)できる 不明
おでん(万物の声?) 声だけ聞ける 声だけ聞ける
プリンちゃん(三つ目族) 不明 不明

 

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しらほし姫がズニーシャと会話(命令)できるか、モモの助が海王類と会話(命令)できるかは不明です。

 

いかに、モモの助としらほし姫が特別なのかって分かるね。

モモの助も「古代兵器」に近い存在っぽく見えてきたぞい。モモの助は父は「光月」の家系で、母方は「天月」の家系です。ズニーシャに命令できたのは母親の血筋が関係してるかも。

 

プルトン→冥王
ポセイドン→海王
ウラヌス→天王

コメントより

「天」といえば、ウラヌス。間違いない。

コメントより

 

「ウラヌス→天→天月家」ってわけかえ?ま、(天月の血を引く)モモの助がウラヌスかどうかは分かりませんが、しらほし姫(ポセイドン)との共通点は気になるところですね。

 

ポセイドンはリュウグウ王家に数百年に一度生まれる人魚姫ですので、ズニーシャに命令できるのも天月家(光月家の家系の線もまだ消えてない)から数百年に一度生まれるとかなのだろうか。つってもトキ様は約800年前からタイムスリップしてきたわけですが…。

 

・ズニーシャは1000年以上前に「歩く」ことだけ命令されたので約1000年前にはモモの助と同じ能力持ちがいた

・海王類に命令できた人魚姫は空白の100年(800~900年前)にジョイボーイと何か約束いた人魚姫と同一人物?

26年前の魚人島

預言少女シャーリー

 

26年前の魚人島はシャーリーの予言でてんやわんやでした。ジンベエ(当時20歳)の姿は確認できません。ロジャーとは会ってなかたのかな。たぶん魚人街(スラム街)で空手に励んでるんでしょう。

 

オトヒメは26年前はまだネプチューンと結婚してなかったのか。政治デモを率いてたそうです。また、しらほし姫(ポセイドン)が10年後に生まれることを示唆してました。

 

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どうでもいいけど、おでん様さぁ。重臣・河松(と母親)の生まれ故郷で事情聞いてるんだからもうちょっと何かリアクションしたり聞き込みして欲しかったでござる。まあ、描かれてないだけで河松のことを色々調べたかもしれんが…。

魚人島のロードポーネグリフ

ジョイボーイって奴からの謝罪文だ

 

もう一つの赤石は魚人島でしょ
今回出てきてる
ただ本編でロビンが行った時には無くなってたのが謎だけど

コメントより

おお、64巻を見直したらポーネグリフ1個しかないですね
もう1個は誰がどこへ動かしたのやら

コメントより

もう一つの石はしれっと魚人島にありましたよ

コメントより

過去魚人島にあった左のがロードポーネグリフでしょうか?(トーン貼ってあるし)

ロビンが読んだ時は片方しかなかったので誰が持ち出したのか…
白ひげが縄張りとしてたから簡単に持ち出せるとは思えないし(もしくは白ひげが持ち出した?)

コメントより

 

うむ。せやな。

 

赤石は魚人島にあった。ロジャーの心当たりは魚人島だったと。しかし、現在ロビンが訪れた時はジョイボーイの謝罪文のポーネグリフしか残っていませんでした。誰かが持ち去った可能性が高い。

 

ポーネグリフ一つしかなかった(628話)

 

魚人島の赤石はどこ行ったんだってばよ!?

26年前~現在までリュウグウ王国は激動の時代を過ごしますので、その時に誰かが持ち去ったのでしょうか。

 

年代 出来事
26年前 ロジャーが2度目の魚人島訪問で赤石があった
24年前 ロジャー処刑で大航海時代を迎え海賊が練り歩く無法地帯化
?年前 白ひげがナワバリ宣言して平和になる
2年前 白ひげ逝きビッグマムのナワバリとなる

 

コメント指摘にもあった通り、ビッグマムは26年前も現在も赤石1つ保持してるので、ビッグマムではない。考えられるとしたら、ロジャー海賊団解散してロジャーの仲間が持ち去ったか、無法地帯時代にどこぞの海賊が持ち去ったか…。

 

(続きます)

コメント

  1. 匿名 より:

    ポーネグリフを残した人達はジョイボーイなど魚人島と友好的だったと思うんですが、それなのに人魚姫を「兵器」呼ばわりしてもいるんですね。
    けして敵対した連合国(現世界政府)側がそう呼んだわけじゃない。
    この辺りの心理はどうなってるんでしょうね。

  2. 匿名 より:

    ってゆーか、異変が起きてるワの国にトキ様を置いていって、
    安心出来るのだろうか?
    おでんを連れていくんだから、ロジャー海賊団がワの国をなんとかしてくれりゃ、
    良かったんじゃないだろーか?
    ロジャー達なら、オロチなんて敵じゃないだろ?

    • 匿名 より:

      ロジャーは余命少なかったし、あまり時間をかけてられなかったのかもしれない
      まあ、それでもオロチを倒すのにそんなに時間はかからないだろうけど、それだとおでんを連れ戻そうとワノ国の侍が総出になるとか面倒だったのかも
      オロチ倒すと将軍不在になるし
      おでんはロジャーの旅に絶対必要だからね

    • 匿名 より:

      ロジャーは寿命間近なので寄り道してる時間無かったのかな? 寧ろ問題は白ひげじゃないかな、この後おでん様が白ひげに返却されて白ひげにワの国に送ってもらうと思われますが、例えそこにオロチカイドウがいようとおでん様と白ひげ海賊団居れば勝てると思うんだけど…

    • 匿名 より:

      オロチの戦闘力はロジャー達を超えてるんだろ
      単純な話だ

      万物の声を聞けるロジャーも異変には気づいていただろうしな
      同時にオロチの強さ、恐ろしさも

  3. 匿名 より:

    魚人島からロードポーネグリフが持ち出されたとして
    ネプチューン王がそれをロビンに伝えなかった理由はなんだろ?
    流石に把握してないってことはないと思うんだけど・・・

    • 匿名 より:

      この後、大海賊時代の幕開けで魚人島は荒らされるから、その混乱の中で消えたのかも。

      •   より:

        赤いほうだけ消えてるのが謎ですよね
        片方ジョイボーイの謝罪文とかいう要らない内容ですが、四皇レベルでも読める人いないから
        持ち去るなら両方持ち去っておくほうが安心のような。マムも普通のポーネグリフも2つ持ってるし

        逆に言えば、持ち去った奴は赤いほうの意味を知っているか
        それともジョイボーイの方だけ固定されてるのか

  4. 匿名 より:

    ワンピース(ひとつなぎの大秘宝)は、ロジャー達の反応からアカシックレコード的な物じゃないように思えるな
    もっと、誰もが笑ってしまう物だと
    どんな物なんだろ

    • 匿名 より:

      ワンピースはジョイボーイ(もしくはDの一族の祖先)の頭蓋骨だと予想

      二本に交差した骨の間に笑顔の頭蓋骨が置いてある
      世界政府に敗れた巨大な王国の住人Dの一族が全ての海賊の源流

      元になったであろうテンプル騎士団の伝説に当てはめるとこんな解釈が成り立つかな

      • 匿名 より:

        ↑(Dの一族の祖先)×
         (巨大な王国に住んでいたDの一族の誰か・Dの一族の王的な存在)

  5. 匿名 より:

    魚人島にジンベエみたいな奴いない?腹に入れ墨あるの。また間違えたらスマン。

  6. 匿名 より:

    古代兵器が特定の血筋に何百年に一度生まれる人物を指しているなら
    プルトンも戦艦自体じゃなくて起動できる?ビビ本人のことだったりして
    ロジャーたちが早すぎたのはしらほしビビが生まれてないことに関係してないかな

    • 匿名 より:

      起動の鍵となる人物というのは少しあり得そう。
      ポセイドンも実際に兵器も呼べるのは海王類であって、しらほし自身は兵器でもなんでもない。兵器的な破壊力のある海王類を操れる、というだけなので。
      イム様がしらほし、ビビを気にしてたのも関係ありそう。

      • 匿名 より:

        ビビ起動の鍵説同意

        プルトンのデザインはエジプト繋がりでクフ王の船的なデザインになると予想

    • 匿名 より:

      じゃあフランキーが持ってたプルトンの設計図はビビの設計図だったってこと?ロマンはあるがw

      • 匿名 より:

        設計図(意味深)

        別に生体兵器縛りってわけじゃなさそう。ポセイドンだけちょっと風変わりなだけで
        設計図見たフランキーのリアクションから、作ろうと思えば作れそう?なレベルなあたり
        超エネルギーを使うとかでなく、現実ならドレッドノート級のような、よほど設計思想が優れた戦艦とみえる

  7. 匿名 より:

    ワの国の異変におでんが気付いてたんだ。例え、ロジャーの助太刀をおでんが断っても、
    無理矢理助っ人しそうなんだけどな、ロジャーは。
    だから、余命が少ないロジャーには誰もワの国の異変を伝えなかったのかもしれん。
    それよりも、おでんの死をロジャー海賊団や白ひげ達は、知ってるのだろうか。
    ファミリーを大切にしている白ひげは、ワの国に行かなかったのか?

  8. 匿名 より:

    ロジャーと一緒にワノ国を救っていたら、
    多分、ロジャーは力を使い果たして、ラフテルには到達出来なかったんじゃない?
    おでんはそのままワノ国を立て直すために残る羽目になり、鎖国は続き、ロジャーは歴史の真実に到達出来ず道半ばの船上で
    あの最後の大笑いが無念に泣き叫ぶ顔になってたかも知れないと考えると、
    果たして何が正しかったのかはわからんな

  9. 匿名 より:

    ロジャーの言ったとんでもねぇ宝を残しやがってってのはラフテルと名付けた島自体のことかな
    この世の全てを置いてきた発言ってことはそこにあるこの世の全てってのがワンピース
    一度上陸したらそこに全てを置いていかない限り戻れないってことか?
    笑うしかないわな

  10. 匿名 より:

    今回で大分これまでの描写が線で繋がってきた感じだなあ。面白い!

    あとは、ワの国の事情もそうだけど、なぜ「20年後」と明確に未来を見ているのかってのが分かるといいんだけど…

    ラフテルにジョイボーイの予言かなんかがあったのかな?たどり着くだけじゃダメで、やはり時期があるんだろうか。急ぎすぎたってのも理由があるってことだよね。
    そして、ロジャーは20年後に向けて大海賊時代にすること、おでんはワの国を開国すること、を役目として散って行ったのか…

    例えば古代兵器を3つ揃えなきゃいけない何かがあって、ウラヌスとかプラトンが起動できるのが20年後と記してあったとか?ポセイドンの目覚め(導き手が現れる)が20年後とか?

    ただ、この場合、世界の秘密とかそんなの関係なしに、ロジャー(ルフィ)の夢の果て(世界中の人との大宴会?)をやるのにそれが必要なのかもしれないなと思った。
    それならルフィがその実行者になる理由にもなる。

    ある種予言めいたこの「20年後」については描写してほしいなあ。でも世界の秘密に触れることだから描写されないかな

  11. 匿名 より:

    >え?誰もオロチ将軍(代理)を止められなかったの?
    地味にヤマタノオロチが強かったのかも知れんし、立場を利用した強固な護衛とかいそうですし。

    あとそれと、モモの助がワノ国に来たことでワノ国全体にその存在を知らされてるんだろうなぁ、現在での兎丼でモモの助見ただけで囚人達が頭を下げてたくらいだし。
    暫くはモモの周りは安泰なんだろうなぁ、日和がモモに元気良くドロップキックしてたくらいだし。まぁその後はリョーマの刀盗られてカイドウが来て終わりが始まるけど。

    しかしラフテルに辿り着いたってのに謎の卵出ないなぁ、あれって前々からあったんだっけか? それともラフテルでゲットしたのか?

    • 匿名 より:

      たまごは航海中からでてるよ
      もしアレがドラゴンの卵かなんかでウラヌスだったりしたらおもしろいな
      海は海王類、天はドラゴン、そして巨大戦艦
      プルトンだけ人工的だけど…

    • 匿名 より:

      リューマなw
      まだまだだね

  12. 匿名 より:

    古代兵器は、ジョイボーイが生きていた800年前ですでに、神の名を持つ古代兵器として、彼の一族に言い伝えられて来たことなのでは?(月の古代??)

    ワンピースは、誰が見つけるんだろうってレイリー言ってたし(スタンピード)、
    見つけるには3つの古代兵器が揃わないとダメなのかもしれないし。
    それが20数年先の未来を待とうっていうおでん、トキの予言にもつながるのかな。

    フランキーの燃やしたプルトンの設計図にジョイボーイの名前があったというし、ジョイボーイって巨人族の船大工??
    ノアを作ったのは魚人島総出でらしいけれど、設計とかはジョイボーイの一族なのかな。
    それともトンタッタ???
    それと巨大な卵!?

    わからないことばかり〜〜
    でもバラバラのように見えた謎がひとつながりになってく感じで、ワクワクしますね!

  13. 匿名 より:

    年表にゼロ巻で触れられていた、ラフテル到達後のロジャー海賊団の失踪が触れられてないけど、これって回収されたんだっけ?

  14. 匿名 より:

    よく読むと前回今回誰も「ワンピース」という名前を言ってない。
    ラフテルで見つけた財宝にワンピースと命名した描写もない。
    クロッカスもレイリーもラフテルにワンピースがあるかどうかは濁している。

    • 匿名 より:

      ロジャーの残した「この世のすべて」がワンピースと呼ばれているんだろう
      命名は政府か新聞か、あるいはそこらの海賊から自然発生したのか
      しかしこの時代の海賊は「何を」目的にしてたんだろ、本当に何があるのかわからんのに

  15. 匿名 より:

    きっとジョイボーイは、ロジャーと同じことを考えてたんだな。
    だから、ロジャー達は笑った。ロジャーはジョイボーイに共感した。

    ジョイボーイ=よろこぶ坊や

    ロジャーやルフィは何か「やりたいこと」を言ったんだと思うけど、
    ジョイボーイはそれを何か物の形で残して見せた。

    • 匿名 より:

      残されると世界政府が困るもの、見られたくないもの
      何かは分からないけど、思想としてはロジャーもルフィも、
      世界政府からしたらそもそも危険分子だったということになる
      海賊よりむしろ革命軍寄りの立場とも言えるのかな

      そういやロジャー海賊団から革命軍に流れた人や知識はあるんだろうか?
      今のところ似た人や名前での類似点は見受けられないけど

    • 匿名 より:

      ロジャーとルフィが言ったのは何かやりたい「こと」で、ジョイボーイが遺したのは「もの」。。。
      秘宝ワンピースは、何か形のあるモノであるとは尾田っち先生が明言している

      つまりワンピースとは、「やりたいことを書いたモノ」…!?

  16. 匿名 より:

    おでん様がワノ国に帰還したシーンで、
    錦えもんたちの中に傳ジローがいないのが気になって仕方ない。

  17. 匿名 より:

    海底には魚人島があるし空には空島があるし誰もいってないのはどこだ?
    地底か ラフテルは地球のへそか
    そっからみたら全ては繋がってるし
    洒落っ気のあるロジャーが死ぬ間際にかましやがった
    この世の全てをそこに置いてきた
    底に置いてきた
    なんてな

  18. 匿名 より:

    卵はしらほしで、孵化するのに20年もかかると分かって船に乗せて守ってた かもしれない

  19. 匿名 より:

    魚人島にあった最後の赤石の現在はシャンクスが持ってるか隠してる可能性はあるかな

  20. 匿名 より:

    海王類やゾウは、とある巨大な王国にいた種族の成れの果てだったりしてw
    進撃の巨人かよ!w

    • 匿名 より:

      壁の役目になってる点も進撃の巨人だなw
      解放して世界から壁をとっぱらったらパクりどころじゃなくなるぞ

      • 匿名 より:

        ワンピースの方が古くから連載してるし、ワンピースは作者がずっと昔から考えてたものらしいからパクりはないだろ

  21. 匿名 より:

    巨人族にしては随分小さい様な、、
    ワンピースの世界にはモリアとかビッグマムとかやたら大きい人間けっこういますし、彼もその一人と思いました。

  22. 匿名 より:

    “空白の100年時点で「古代」という名称だった”のでは無いと思う。

    ポーネグリフには“古代兵器”ではなく“兵器”と刻まれていたと自分は解釈した。
    ロビンがポーネグリフを見て“古代兵器”と言った理由は、
    ・現在を生きるのロビンたちの視点から古代(ポーネグリフが刻まれた時代)の兵器。
    ・単に兵器ではく“古代兵器”とネーミングしたほうがそれを読んでいる自分達読者に、ロビンたちの生きている時代には無い強大なロストテクノロジー(ナウシカでいう巨神兵のような)のイメージを喚起させることができるから。
    上記の2点があると思う。

    ワンピースは900年〜800年前の“巨大な王国”の謎が大きなストーリーの軸となっている。
    プルトン・ポセイドン・ウラヌスが“巨大な王国”の時代からみて古代の兵器、としてしまうと、“巨大な王国”よりもさらに古代の技術の方が凄いという事になってしまう。物語の最後に明かされるであろう“巨大な王国”の強大さ、神性、特別感が薄れてしまう。
    ストーリーテリング的にも尾田は作者として、そんなことはやらないと思う。

  23. 匿名 より:

    ズニーシャの名前の元になったであろうガネーシャは、日本密教の歓喜天(天界の守護者)として信仰されている。
    象は菩薩の乗り物でもある。
    調べれば調べるほど象=天=ウラヌスのイメージが結びつく。
    日本の将軍家や天皇と象の関わりも深い。
    さらに天月という苗字。

    ウラヌスはズニーシャを操るモモの助で確定だろ。

  24. 匿名 より:

    大体予想できてきた。以下超長文。

    ロジャーがラフテルで見て笑った宝は、ジョイボーイが残した九つめのポーネグリフとDの一族の王であるジョイボーイ自身の頭蓋骨。
    交差した二本の骨の間に笑顔の頭蓋骨がある。
    世界政府に敗れた巨大な王国の王族のDの一族が海に出て、全ての海賊の源流になる。
    モデルにしているであろうテンプル騎士団の伝説に当てはめるとこんな考察が成り立つ。
    ジョイボーイの謝罪とは、世界政府に敗れてしまった事。(海を冒険する自由、歴史や謎を解明する自由、冒険への好奇心を世界政府に奪われた事)

    ワンピースの正体はロジャーがラフテルに導いた八つのポーネグリフとジョイボーイの残した九つ目のポーネグリフとジョイボーイの頭蓋骨。
    全てのポーネグリフをつなげるとリオポーネグリフになり、空白の百年の真実(おそらく巨大な王国が世界政府に敗れた歴史)が浮かび上がる。

    ジョイボーイとDの一族(光月家)は世界中にポーネグリフを残し、壮大な宝探しを後世の人間に
    挑戦状として残した。そのゴールに残されていたのがジョイボーイ自身の笑った頭蓋骨。
    ロジャーはその謎かけの途方もなさとジャイボーイのユーモアに笑ったのだと思う。
    おそらくロジャーの三角帽はジョイボーイの頭蓋骨の上に置いてあるだろう。(処刑される時ロジャーは三角帽をかぶっていない)
    ロジャーはリオポーネグリフを完成させ、自分の冒険の痕跡である三角帽子をジョイボーイの意思“笑った頭蓋骨”に加えて“ワンピース”として残す。
    ロジャーもジョイボーイがそうしたように世界に対して壮大な宝探しの挑戦状を残して死ぬ。

    イム様は巨大な王国を滅ぼした天竜人の王。
    マリージョアの宝の巨大な麦わら帽子はおそらく“巨大な王国”の権力の象徴。
    王冠のようなもの。(王であるジョイボーイのもの?)
    この巨大帽子が、表に出るとDの権力が世界中に伝わる。
    そしてDが、世界を支配していた事が分かる。イム様達天竜人は、自分達の威光を守るためマリージョアに隠している。
    イム様は古代兵器の鍵となるしらほし(ポセイドンの鍵)、ビビ(プルトンの鍵)を警戒。
    (あそらくズニーシャを操るモモの助がウラヌスの鍵となる存在だと予想されるが、モモの助の存在は世界政府には知られていない)
    Dの一族の王の継承者となり得る、ルフィと黒ひげを古代兵器を率いて世界政府に戦いを挑む存在として警戒している。(ロジャーは病気のため世界政府に戦いを挑む存在になれなかった)

    おそらくワンピースのラストはラフテルにたどり着いた後、ルフィ・黒ひげ・世界政府の三つ巴の戦いになる。ルフィは世界政府支配から脱却して自由になるため、黒ひげは自らが世界政府に変わり世界の支配者になるため、世界政府は現状維持のため。

    ラストのラスト、最後の戦いで目を失った眼帯のルフィは麦わら帽子をジョイボーイの頭蓋骨の上のロジャーの三角帽の隣に置く。(ジョイボーイ、ロジャー、ルフィの三世代のDの物語を完結させる)もしくは、冒険を夢見る少年に託す。(Dの物語は続く)
    ルフィもロジャーやジョイボーイがしたように、世界に謎かけを残して終わる。

    以上、超長文の妄想でした。
    たぶん全然当たってないと思うので笑って見流してください。

    • 匿名 より:

      三角棒は…、
      ラフテル到達後におでんに感謝を述べているところや、
      白ひげと桜の下で酒を呑んでいる時に、
      被ってたね。

  25. 匿名 より:

    魚人島の赤石は世界政府が引き揚げたのでは。
    政府はオハラを潰すくらいポーネグリフを解読して欲しくないので、
    4つのうち唯一手が出せそうなものを奪ったとか。

  26. 匿名 より:

    ロジャーはロードポーネグリフをビッグマムから奪ったと言っているので、文字通りポーネグリフ自体を持っていったとすると、現在ビッグマムが所有しているのは魚人島にあったポーネグリフと言う可能性も?

    • 匿名 より:

      ロジャーは「リンリンの奴から奪ったロードポーネグリフが一枚あり~」と言ってる。
      「枚」で数えるなら石そのものではなく写しでしょう。

  27. 匿名 より:

    カイドウが四皇入りしたのはビッグマム程古くなかったらしいから、この頃は案外まだ無名で(ロックス時代は見習いだったそうだし)ワノ国一件でカイドウが四皇として世間から危険視される程の騒ぎを引き起こしたのかね

  28. 匿名 より:

    宝払いしてた海賊の請求書とかだと笑い話になるなぁと考えた
    その元海賊がいまの世界政府だと世界もひっくり返るし

  29. 匿名 より:

    カイドウが来る前のオロチのバックにはスーパー大型ルーキーモリアさんがいた可能性も・・・?

  30. 匿名 より:

    スカイピアのポーネグリフに「古代兵器」と記載があったとは言ってない
    ロビンが知識としてポセイドン=古代兵器の一種だとは知ってただろうけど

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