『ワンピース』第972話〝煮えてなんぼのおでんに候〟
う～ん！これはしのぶちゃん白！
やはりしのぶちゃんがスパイとか内通者って線はないな。
また今回読んで「赤鞘九人男」も白にしか見えなかったでござる。
おでん様と、家臣9人の絆は切らないでほしい。
これは読者みんなの思い。
尾田先生も分かってるはず。
だからスパイはいない。ゾウに辿り着けたのは、雷ぞうに盗聴器かなんかが付いてたからかなぁ・・・。
20年前から。＞コメントより
まあ、20年前は黒炭の婆が「マネマネの実」で説明できるでしょう。モモの助にも化けてたので九里城に入り込んでいたのは間違いない。気になるのは現在の作戦筒抜けについてですが、「スマートタニシ」で盗聴できれば…ってところかなあ。
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972話「煮えてなんぼのおでんに候」
皆に愛されたおでん様
我々を守ってくれてありがとう！
920話でおでん様の半生を語った錦えもんは「皆に愛されたおでん様」という言い方をしていました。ワノ国のうつけ者だった青年時代まで、帰国後はトキ様のおかげで救世主扱いされ、裸踊りで地に落ちた評判は最期にしのぶちゃんのおかげでストップ高を叩き出すのだった。
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なるほど。
これは確かに皆に愛されたわ。もっと言えば少年～青年期だって、嫌われていたけど愛されてはいたしなあ。間違いなくワノ国の人々に愛されてました。煮えてなんぼの！おでんに候！
また、「冗談じゃねぇ！汚ねぇぞオロチ！」とルフィが激昂したのは、おでん様が釜湯を耐え抜いても1分前に銃殺の刑に変えると屁理屈したことかな。確かに汚い。
ワノ国も世界の縮図か？
結果だけを見るとワノ国の人々はオロチ＆カイドウの騙されてたわけであるが、こいつは世界の縮図かな。世界政府に騙されてる（？）人々をミクロで捉えてるようにも見える。
なんだかんだで、ワノ国の人たちは矢や銃で撃ち殺されてる中でも、おでん様の味方をしてるというか歓声を上げることをやめないのが印象的です。
今更調子いい奴らだけど！復讐者の怖さを瞬時に理解した民衆は武器もったカイドウ軍に囲まれてもどんどん集い歓声を送っていました。
これらは止めることのできないものだ 「受け継がれる意志」「人の夢」「時代のうねり」。 人が自由の答えを求める限り それらは決して止まらない。
ロジャーの言葉通りやね。
その片鱗を見た（気がした）。
ワノ国を鎖国させたのは「光月家」
ワノ国が鎖国してるのは？
大昔…この国を海外から閉ざしたのは…「光月家」だった！！それは〝巨大な力〟からワノ国を守る為…！！「ワノ国」はいや…世界はある人物を待っている！！その者が800年の時を越えて現れた時、迎え入れ協力できる国でなきゃならぬ
かなり気になるワードわんさかですね。
「ある人物」というのは十中八九ジョイボーイでしょう。
その生まれ変わり（？）だか二代目ジョイボーイのルフィが20年後にワノ国を訪れると。
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おでん様は爆笑しちゃう「お宝」と別にラフテルにあるポーネグリフの文章を紡ぐことで世界の秘密ってやつを知ってますからね。随所に20年以上先の未来を待つこと。ジョイボーイがまた現れるまでに開国しなきゃ（使命感）って言ってました。
個人的に気になるのは「この国を海外から閉ざしたのは光月家」「〝巨大な力〟からワノ国を守る為」という部分。ワノ国が鎖国したのは巨大な力からワノ国を守るためだったのです。
約800年前のワノ国は鎖国した
「巨大な力」ってなんだよ！
普通に考えれば「20の連合王国」からできた「世界政府」だと思いますけどね。
約800年前のワノ国が「ある巨大な王国」に与してたかは不明なものの、少なくともポーネグリフを掘ったのは光月家の先祖なので、光月家は「ある巨大な王国」側だったのは間違いない。
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約800年前、ワノ国はできたてほやほやの「世界政府」の驚異から守るために鎖国した可能性が非常に高い。作中ではすでに同じようなポジションだった国が描かれております。黄金都市シャンドラである。
272話
町の書物の類は全て燃やされていた…。都市の歴史は絶やされていた…。この都市には〝歴史の本文（ポーネグリフ）〟が運び込まれてる！間違いない…！！〝敵意〟に対してこの都市は戦ったんだわ…！黄金都市シャンドラは、ポーネグリフを守る為に戦って滅んだんだ。
栄華を極めた都市が約800年前にポーネグリフを守るために滅ぼされたそうな。その敵意こそ「20の連合王国」からなる「世界政府」なのは間違いない。
「ある巨大な王国」を滅ぼした「20の連合王国」（世界政府）の戦いは、宿敵が消えても終わってない。何年かは、ポーネグリフが運び込まれた国（島）を狩ってたと推測される。
（ポセイドンの在り処を示す）ポーネグリフを世界政府が見つけることは出来ませんでしたが、シャンドラは一度は確実に滅んでる。そこの国民は全滅せず、何のために守ってるか分からんのに子孫が継続して200年後も800年後も守り続けてましたけどね…。そいつらは翼人なのもミソ。
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当時のワノ国もこれと近いポジションだったことは想像できる。
ワノ国にもポーネグリフが運び込まれており、それを運んだのが光月家の先祖なのか飛徹の先祖（こいつは月人の系譜っぽい？）なのかは知らんが。コケシが陳列されてるらしいので飛轍の一族は少なからず関係してそう。
わしもまた長く人を待っている
飛徹の待ち人は本当におでん様の刀を渡す息子＆娘だったのだろうか。
翼人は間違いなく月からの移住者ですごい文明で「ある巨大な王国」を作った（？）可能性が高いだけに、ポーネグリフを保管してる地下にこけしわんさかは気になるところ。
カイドウのツワモノとしての矜持
カイドウ
個人的にカイドウとおでん様のやり取りは気になる。
いわくおでん様はすでに肉体は死んでるそうな。元気そうだけど油でグツグツ煮えてもうとっくに限界を超えており死んでいるということなのでしょう。だからこそカイドウの言葉は重い。「せめてもの情けだ。俺が撃ってやる」である。
おでん様はとっくに身体は死んでいるんですよ。
だからこそアッパレをくれたカイドウの美学。
もう死んでる…裏を返せばわざわざ銃殺せずとも、おでん様は息絶えるのにわざわざトドメを刺してやるという。武士の切腹のように、名誉ある肉体の死を！ってカイドウの矜持がありましたな。
自分は現在のカイドウが飲んだくれの死にたがりになってるのは
おでんにしたことを後悔しているように思う
最後の最後におでんに感情移入して一人の男として認めたのに
そのときにはすでに遅しみたいな＞コメントより
カイドウの真意は不明ですが超強い男へのリスペクトはひしひしと感じました。
面白い意見だし納得できる描写が節々になる。
そも、カイドウはおでん様に勝負に勝って試合には敗けたようなものですし。「マネマネの実」の人質作戦＆不意打ちでおでん様を倒してましたけど、本人的には本意ではなかった事が伺えます。
970話
漢カイドウさん！おでん様にタイマンではボッコボコなのにセコい手で勝利したことに納得してなかったことが想像できる微妙な表情する！である。
おでん様処刑時では「ババアの件は悪かったな」とか謝るしな。すでに死に体らしいおでん様をわざわざトドメ刺して謝罪までしたカイドウの真意は興味深いものがあります。今では趣味が自殺の死にたがりで「死なねぇなぁ」とか言い出す最強生物ですが、そうなるためのきっかけはおでん様だった説といったところか。
なんたって、この当時のカイドウはモリアさんと互角程度ですからね。
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この20年でものごっつ強くなって死なない漢になった可能性が微粒子レベルで存在する。だからこそおでん様の「せいぜい強くなれ」って言葉にも重みがある。マジのガチで地上最強生物になったと。
笑顔
一つの伝説が幕をおろし
はぁ～（感嘆）。
これがワンピの美学やね。
そいつは死に際の笑顔ってやつですよ。銃殺されて逝ったおでん様の最期の表情は…っていえば、油に映ってました。「べべん♪」と。口しか映ってないのにわかる。最高の笑みを浮かべて死んだんだって…。
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死に際の笑顔。これぞワンピです！
なぜなら、死なないから！
あなたは死なないでしょ？
ヒルルクの言葉を借りるなら、自分が消えても夢は叶う！である。ロジャーの言葉を借りれば、俺は死なねぇぜ相棒！である。絶命しようと死ぬことはないんです。おでん様の生涯は幕を閉じたけど、それでもおでん様の夢は叶うんです。氏の夢はワノ国が開国すること！20年後、赤鞘九人男が意志を引き継ぎ叶えるから。
人はいつ死ぬと思う？
海で溺れた時？違う。
海賊王にボコボコにされた時？違う。
油で釜茹での刑になった時？違う。
人に忘れられた時さ…。
俺が消えても俺の夢は叶う！！
まったく！いい人生だった！！！
コメント
カイドウが次の回くらいにモモの助に言うであろうおでんバカ殿発言も
今回の行動で額面どおりの意味では無さそうですね
読み進めると、台詞の意味が変わって感じられるのはワンピの良いところですよね。
敵意から遠ざかって生き残ったワノ国。
敵意から真正面に立ち向かって滅んだジャヤ。
これ、スゴいキレイな対比ですよね。
そうするとこう読み取れるかな。
真意を心に口を閉ざしたのはジャヤ。
真意を心に口を開くのはワノ国。
「真意」って言葉が何を指すのかは分からないけど、口を開くっていうのは開国する行為とかなり近いんじゃないかと。空島編とセットで考えるとワノ国編はかなり面白くなりそう。
前にもここのコメント欄で「ジャヤ」と「シャンドラ」を混同してる人いたけど同じ人？
「ジャヤ」は空島と青海で分断された島の名前であって、別に滅んではいない。
戦って滅んだのは、ジャヤにあった黄金都市「シャンドラ」。
しのぶがシロかどうかですが、過去編と別人であれば話は変わってこないかな？
ジュクジュクの実の副作用とかがあったりもと？
アルビダの逆verみたいな。
しのぶちゃん、もとが美人なだけに可愛そすぎるよな
和の国はずっと鎖国中だったのに
スマイルではない純正の悪魔の実能力者率が多すぎないか？
しのぶとカンジュウロウがいつ悪魔の実食べたのか知らんけど
しのぶとか国に仕える側の人間が実を食べてるのは
国から貰えたのかなって思うけど、おたまちゃんは
どうやって手に入れたかは気になるね
やっぱりスマシ盗聴でしょ！ だって今週突然出てきた連絡方法「矢文」とか出たし。
現代では廃れてスマシが使われてるし、20年後を恐れたオロチが情報を集めるためにスマシを広めたかと。
情報線を制すれば勝てる、ドクターストーンでも言ってたし。
赤鞘の前にカイドウの軍勢がいたのも矢文よりも速いスマシで情報を得てしっかり準備してただけでは。
現代編でメモっぽいのをオロチが読んでいるのが気になりす。
なぜ電伝虫使わないんだろうと。
でんでんむしはデカいしキンエモンの反応見るにワノ国には居ないっぽい。スマシはカイドウたちが海外から持ってきた外来種かな？
あの矢文ってマトマトっぽくないですか？
マトマトはバンダー・デッケン一族に継承されているので…
情報の伝達方法
メモらしき物をオロチが読んでたから、内通者が用いた伝書鳩的な感じだろうかと？
最初におでんがオロチと交渉した時に少なくともカイドウはおでんと刃を交えていて瞬殺はされてなかったですね。
ロジャーや白ひげと戦えるおでんの強さを考えると、今より弱いのは確実としてもカイドウが当時から最強に近いレベルには達していたと言えるんじゃないですかね。
ピトー風に言うなら、
もう一度殺し合いたいなぁ……アイツ(おでん)と……
こんな感じっすかねぇ
得難いバカ(好敵手)を失った燃え尽き症候群で自殺癖を発症したのかな？
盗聴もあるけど、ホーミーズの五感がめっちゃ優れていて情報がもれていた線はないですかね？
お鶴さんのオロチの悪口を遠くからホーミーズに聞かれていたのがそもそもの最初の事件の発端だった記憶が。
すみません。ギフターズでした。
しのぶちゃんふつーに戦えたのが意外でした
カイドウは前回ウキウキで釜茹で処刑だ！って本来なら即死レベルのことさせて笑ってたんだよなぁ
今回おでんが1時間耐えた後で急にババアの件を謝罪し始めたり、ちょっと何を考えてるのか掴みかねる
あの不意打ちで勝ったことが不服なのは分かるが、だったら処刑時もムスっと不機嫌なそれらしい態度でいてほしかったが
この一時間でカイドウの心も変わったんでしょ
すぐ死ぬだろうと思ったものに耐えて、かつ仲間を複数抱えた状態でだからね
心打たれるものがあったんだろう
ゾロに雪走あげたイッポンマツも最初はゾロをあしらってたけど
度胸見せたら心変わりしたしね
酒ですぐ泣き上戸や怒り上戸と表面上の性格が変わるのがカイドウですよ
「カイドウはモリアさんと互角程度」
なのに、おでんが俺が勝てなかったら他に勝てるやつはいないって言うかな？
互角というのはただの噂で実際に互角だったと確定したわけじゃないぞ
ワノ国にはってことじゃないの
軽んじられてるけど七武海と言えばその名を世界に轟かせる一大勢力で、後にその一員となるモリアと互角って一般海賊からしたら十二分に強者ですよ。
カン十郎もさすがにシロ決定かなあ
さすがにあの回想で内通してたら酷いなんてもんじゃない
今気付いたけどもしかしたらおでん勢の誰かが一時的に洗脳されてたのかも?
きびだんごみたいに
それならスパイがいるようで居ないのも納得がいくし
現代編のスパイについては「すべて狂四郎の仕業」説を推す。
たとえば、足に入れ墨の同志集めが露見した件を例にとると
発案はいいんだけど、隠密にあちこちにいる同志に漏れなく伝達するっていう具体策がなく、人海戦術で乗り越えようとしていた。
狂四郎は将軍の威光を使い、｢逮捕｣という形で同志を安全に漏れなく花の都に集めた。
錦えもんの策はキレるようでどこか抜けている。かつての切れ者評はそれをサポートする傳ジローがいてのことだったんだろう。
現代編ラストの話でルフィ側は壊滅的なダメージを受けたが、これも「狂四郎からの情報を元にオロチが動いた結果」であって、狂四郎からの情報さえ偽報であればノーダメージになる。破壊された船はダミーだった、とかね。
居眠りの二つ名が付く怪しい人物だが、夜な夜なエビス町の人々に小判を配ったり、陰となり陽となりワノ国の人々を支えてきたんだろう。
やっぱ、狂死郎がでんじろーかなぁ
ここまで来てまだ判明してないもんね
自分もオロチを嵌める為の傳ジロー（狂死郞？）の二重スパイ的な気がします。
カイドウはビッグマムから言われた過去の貸しの件を気にしたり真面目なとこが描写されてるから今回おでん様に言われた真面目発言は割と納得
だからこそ勝つためには手段を選ばないし復讐を生まないために徹底的に皆殺しってスタンスだけどその真面目さ故に苦しむ
自殺願望もそこから来てるとしたらすげえ良いキャラだと思う